|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 25 августа 2016 — 17:30 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Знаменитая фраза(лозунг) -"солдатами не рождаются", ИМХО не соответствует истине. Сейчас это, кажется,
уже не вызывает сомнения. Русская Армия была хороша, когда была профессиональной. 15-20 лет были
достаточны чтобы воспитать солдата. Именно такие чудо-богатыри были у Суворова...
О проблемах массовой армии на основе всеобщей воинской повинности много и хорошо писал министр
Куропаткин. Первый серьезный "звонок" русская Армия получила в РЯВ.
Первая Мировая стала беспрецендентной по численности пленных для Русской Армии. В 1917 сдавались уже
целыми ротами. Были случаи убийства офицеров и унтер-офицеров..., которые мешали сдаче в плен...
Так что нечя придумывать особые причины для русских в 1939-41 гг...
ИМХО, совершенно справедливо, что идеологическая работа была несовершенна. Но и причины этому были
весьма сложными... (ГВ, коллективизация, репрессии - пусть даже лично не касались).Тем не менее пацаны
20-х годов рождения в большинстве были "правильно мотивированы" - целые дивизии были комсомольскими... (ВД формирования 1945 из годов рождения 1926-27).
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 25 августа 2016 — 19:07
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: Относительно безимянной толпы в то время и значительного
числа пленных....
Сколько там танкистов в танковой дивизии? Чуть больше тысячи. Еще три тысячи мотострелков. Остальные 7-8 тысяч - артилерийсты и прочая обслуга, те же техники-снабженцы в танковых полках.
К примеру 30-я танковая 14-го мехкорпуса. Располагалась северо-восточнее Бреста. Почти две сотни танков. После начала войны была брошена в атаку на прорвавшиеся немецкие танки. Нарвалась, ЕМНИП, на немецкую 18-ю танковую , которая отчиталась об уничтожении в этот день 130 советских танков. С учетом не вышедших из боксов это значит, что дивизии именно как танковой больше нет. А тылы, 7-8 тысяч человек, включая мотострелков, остались. Вот они-то и идут на восток, составляю ту самую толпу, которую, как разливается Солонин, гонят перед собой немцы.
Только суть в том, что это именно разгромленная дивизия, двигающаяся в тыл для переформирования, а не толпа людей, которые при виде немцы побросали оружие. И таких тыловиков действительно многие десятки тысяч. У немцев в 44-м будет такая же картина. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 пишет: Даже для забора не годится
"...Власть советов....это".(?-гафно)
"Пойдём за власть советов и как один умрём.."(ЭТО идите, идите, идите,...)
А можно и так спеть про это: Смело МЫ в бой пойдём за власть жидов и как один умрём в борьбе опять за это.(Отредактировано автором: 25 августа 2016 — 21:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2016 — 21:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Под «Планом обороны» подразумевают комплекс мероприятий и документов на случай нападения врага. Основным на июнь 1941 года являлся такой документ – «Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.…». Подписан он был ещё в октябре 1940 года, затем постоянно дополнялся и корректировался, вплоть до начала войны и это был вполне себе «оборонительный план». В мае же 1941 года Василевский с Жуковым изготовили черновик новых «Соображений..» по которым они предлагали нанести превентивный удар по немецким войскам первыми. Именно этим никем не утвержденным черновиком и размахивают «резуны» пытаясь доказать что Сталин собирался напасть первым и военные по его команде изготовили такой «план нападения», да Гитлер успел первым напасть (как жаль или к сожалению – выбирайте по вкусу).
Сегодня надо определится с датой 24 мая. И совещанием в Кремле в этот день. Что ЭТО было. И какой опреративно-стратегический план, по словам Василевского, был доведён до командующих округов и родов войск. Превратился ли обычный черновик стратегического развёртывания в Соображениях, в "Гром,-Грозу"? К чему приложить последнюю "Справку..." от Ватутина 13 июня?
Интересен и сам по себе План прикрытия. Ибо в нём уже участвуют все дивизии ОВО.И это хороший чисто оборонительный план манёвренной войны. По крайней мере рассчитанный на 15-20 дней ведения БД в приграничье на своей территории. За этот план можно и постоять как тогдашним военным ,так и сегодняшним историкам. Возможно именно он и был доведён до слушателей в Кремле.
А его осуществление тоже тормозилось Сталиным, ибо означало уже окончательное развёртывание ....
Ну, а простыни антирезуновские уже давно не актуальны в среде профисториков. а любители они и есть любители... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2016 — 22:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Я думаю, вам стоит обратить внимание на вероятные даты нападения Германии которые давала советская разведка. Как известно даты постоянно переносились Гитлером, по объективным причинам. Вот и заседали сидельцы решая , что делать....... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2016 — 22:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Вот и заседали сидельцы решая , что делать.......
Конечно можно сказать -ищите по архивам и обрящите, должны же были наследить....(Отредактировано автором: 25 августа 2016 — 22:25) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 25 августа 2016 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: Русская Армия была хороша, когда была профессиональной. 15-20 лет были
достаточны чтобы воспитать солдата. Именно такие чудо-богатыри были у Суворова...
Сильная армия может быть и призывной, если там силен унтер-офицерский/сержантский состав и офицеры имеют пару лет солдатской службы за плечами.
Сержанты/унтера должны быть обязательно контрактниками. Что и было собственно в Вермахте. К стати, в унтера у немцев шли как правило дети крестьян-единоличников, привыкшие "с молодых соплей" к ответственности за свои дела/поступки и привыкшие самостоятельно хозяйствовать. У нас же "подкулачников/середняков" быстро вывели как класс. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
