|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
LVZh  |
Отправлено: 4 августа 2016 — 17:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Artur1984 пишет: На самом деле в СССР знали что Германия готовит нападение - только вот конкретные даты и сроки в разных сообщениях сдвигались. С 1 мая было штук 10 или 20 сообщений и все не оправдались. Как в сказке про человека, который кричал что волки овец дерут - он врал все, а когда волки напали по настоящему - ему никто не верил.
Согласен на все "100". Такое впечатление, что немцы предполагали, что Сталина попытаются предупредить о начале войны, и просто завалили советскую разведку тоннами противоречивой и ложной информации, в которой "потонула" правда.
Волкон Большинство наших генералов пишут в мемуарах, что "их активно пугали и предупреждали, а начальство не поверило", при этом забывают, что предупреждать стали ещё с осени 1940-ого банально сдвигая дату нападения по мере наступления очередного "Час X" (Отредактировано автором: 4 августа 2016 — 17:26)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 августа 2016 — 17:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: и просто завалили советскую разведку тоннами противоречивой и ложной информации, в которой "потонула" правда.
А военная троица его ещё в середине мая просила....Как и положено настоящим военным.(Отредактировано автором: 4 августа 2016 — 17:41) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 4 августа 2016 — 19:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Евгений М пишет: Так что конкретно , в какой книге, на какой странице Резун что конкретно соврал и чем ( каким документом) это опровергается?  Вы бы еще спросили, какими документами Мюнгхаузен опровергается.
Волкон пишет: Правда во всём этом потоке была только одна- Войне Германии и СССР быть . И вовсе не в 1942 году. А уже летом 41. И вот уже не успел оглянутся,-совсем скоро, на днях, завтра, этой ночью, под утро.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 августа 2016 — 02:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: Дык понятно, у Вас интернет есть. А у них не было.
(Добавление)
Волкон пишет: Artur1984 пишет:
На самом деле в СССР знали что Германия готовит нападение - только вот конкретные даты и сроки в разных сообщениях сдвигались. С 1 мая было штук 10 или 20 сообщений и все не оправдались. Как в сказке про человека, который кричал что волки овец дерут - он врал все, а когда волки напали по настоящему - ему никто не верил...
Знали что нападёт, но не верили ,что нападёт. !?
(Добавление)
А если нападёт,то только с целью спровоцировать войну,и объявить СССР агрессором.
Чё то всё знакомо и прям таки под носом происходит.
Согласен со всем у Artur1984. Обстановка менялась настолько быстро, что мало кто (или никто) не успевал
её анализировать. И приходилось реагировать все время с опозданием....
Кто-то (склероз) говаривал, что война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным....
Ровно в таком положении был ИВС. Что представлялось безусловным военным, вовсе не выглядело так для
политика...
И прав Artur1984 и все ПРОЧИЕ, когда считают по меньшей мере несправедливыми современные морально-этические взгляды на политику вообще, а того времени, В ОСОБЕННОСТИ. Потому и считаю, что ИВС больше ПРАВ, чем в чем-то повинен. Он ВСЁ ДЕЛАЛ в интересах страны, ГОСУДАРСТВА. Да, не
всегда удачно, не всегда дальновидно,НО....... напомню
-ВСЕ главы государств того времени (и после), могли ненавидеть ИВС, но никто ни тогда, ни сейчас на
Западе (серьезных политиков и историков) ни одного слова ХУЛЫ в ЕГО АДРЕС, не позволяют..... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 августа 2016 — 09:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Что просила? Ударить по немцам первыми или объявить боевую готовность?
Как минимум трижды подступали к Хозяину Тимошенко, Жуков, Ватутин пытаясь достучатся до его мозга. В мае, 13 июня и 18 июня. И что то там 24 мая всё таки произошло. На слёте всего комсостава КА в Кремле. Но какое решение было тогда принято и поныне покрыто тайной. Поэтому и по сю пору живут версии и интерпретации.
(Добавление)
Евгений М пишет: в какой книге, на какой странице Резун что конкретно соврал и чем ( каким документом) это опровергается?
(Добавление)
fan1945 пишет: Кто-то (склероз) говаривал, что война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным....
(Добавление)
А ведь уважаемый А. Исаев не просто так обратил внимание на слова Жукова в интервью историку Анфилову. А потом развил мысль Жукова в своей альтернативе. И полностью встал на сторону именно военных. Положив на чаши весов с одной стороны миллионы жизней наших людей, а с другой моральный ущерб от агрессии против Европы. Хотя и оговаривается, что и превентивный удар вовсе не обязателен со стороны СССР. А вот пример с Курском 43 года вполне уместен. Когда КА встала в оборону и во всей своей красе ждёт. Тем более что по срокам с 24 мая по 22 июня 41г успевала мобилизоваться, сосредоточится и развернутся . И с 18 по 22 июня ещё более повысить свою боеготовность, теперь уже зная наверняка, что вот вот начнётся. Причём не на самой границе, а в 30-60 км от неё, выставив как и положено охранение из приграничных 55 сд и пульбатов в УРах. Опять вспоминаем Курск-43.
(Добавление)
Иммельман пишет: Дык понятно, у Вас интернет есть. А у них не было. (Отредактировано автором: 5 августа 2016 — 10:01) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 августа 2016 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А ведь уважаемый А. Исаев не просто так обратил внимание на слова Жукова в интервью историку Анфилову. А потом развил мысль Жукова в своей альтернативе. И полностью встал на сторону именно военных. Положив на чаши весов с одной стороны миллионы жизней наших людей, а с другой моральный ущерб от агрессии против Европы. Хотя и оговаривается, что и превентивный удар вовсе не обязателен со стороны СССР. А вот пример с Курском 43 года вполне уместен. Когда КА встала в оборону и во всей своей красе ждёт. Тем более что по срокам с 24 мая по 22 июня 41г успевала мобилизоваться, сосредоточится и развернутся . И с 18 по 22 июня ещё более повысить свою боеготовность, теперь уже зная наверняка, что вот вот начнётся. Причём не на самой границе, а в 30-60 км от неё, выставив как и положено охранение из приграничных 55 сд и пульбатов в УРах. Опять вспоминаем Курск-43.
(Добавление)
ВОЛКОН, не перестаю удивлятся - ведь даже через ДВА ГОДА войны, РККА едва устояла в Курской битве. Опять же, как
считать. На южном фасе ГОТ таки прорвал оборону. И знаменитая Прохоровка ВЫНУЖДЕННЫЙ контрудар двух
гвардейских Пятых армий... Они предназначались для других целей... Не просто складывалось положение и у Роккосовского. Антипенко описывает как "заволновались" многие "высокие" лица.... Прорыв вот-вот... Но это не 1941 и
не 1942. Командование Фронтом было готово обороняться и в окружении. Но не отступать! И Антипенко вместо эвакуации складов, наоборот начал их приближать к войскам. Если придется воевать в обороне, боеприпасы всенепременно необходимы. И в первую очередь. Но немногие верили, что удастся устоять...!!!
Практически никто в этом плане Курское сражение не рассматривает. Априори считается Победа. Но далеко не
все однозначно.... И Вы это знаете ИМХО лучше многих на Форуме... (должны знать!).
Поэтому эти придумки Резуна, которые иногда всерьез рассматриваются, даже удивляют..... НИКАКОЙ УСПЕШНОЙ
обороны РККА организовать не умела, не могла.... И создать не сумела БЫ!
Другое дело, если бы наличными средствами приграничных дивизий нанесли превентивный удар даже в середине
июня. Этак 13-20 числа. Вопрос не в успехе. Появляется надежда ТАК РАЗОРИТЬ, ИСПОХАБИТЬ приграничье, что
это могло реально задержать немцев.... Срок?!!
Ну и.... Страна как бы морально подготовилась к войне.... Приходиться повторятся. Если бы ИВС мог предположить
столь катастрфический разгром....Я думаю , он бы поступил по иному.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
