|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 августа 2016 — 09:10 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Информацию о Захарове я взял из Вики , а ей 100%-но верить нельзя. Речь идет не о заговоре , а о халатном исполнении своих обязанностей , повлекшем за собой громадные потери. Захаров в своей книге сам описывает те последние дни перед войной. Выходит так, что он единственный из всех высоких начальников западных округов не побоялся и взял на себя ответственность-привёл войска Одесского округа в БГ. Значит он обладал элементарной военно-караульной подготовкой. 
(Добавление)
mischuta69 пишет: Речь идет не о заговоре , а о халатном исполнении своих обязанностей , повлекшем за собой громадные потери. Организуй Копец 22 июня конкретную бомбежку Люблина или Варшавы , глядишь и стреляться было незачем. Значит на совещании 24 мая этим ВВС начальникам никаких конкретных задач и сроков их исполнения поставлено не было? Поскольку никакого шевеления не видно ,даже если ИВС их соориентировал воевать на июль месяц. И даже если на август....
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 августа 2016 — 07:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Поскольку никакого шевеления не видно ,даже если ИВС их соориентировал воевать на июль месяц. И даже если на август....
ВОЛКОН, а как Вы относитесь к такому доводу Резуна, что Второй СЭ и есть совершенно очевидное
намерение ИВС к войне. Это ведь не учения, когда людей можно распустить, остальным вернуться на прежне
место. В гарнизон. Это была передислокация ! Громадного числа дивизий. И действительно - в поле/леса....
А формирование Третьего СЭ? Ведь лето. Июль - заготовка кормов. Крайне важная страда. Люди и лошади, о как нужны были..... На мой дилетанский, это один из самых сильных его аргументов.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2016 — 09:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: а как Вы относитесь к такому доводу Резуна, что Второй СЭ и есть совершенно очевидное
намерение ИВС к войне.
(Добавление)
fan1945 пишет: Ведь лето. Июль - заготовка кормов. Крайне важная страда. Люди и лошади, о как нужны были.....
И тут надо сказать ,что Сталин явно оборзел уже на переговорах в Берлине в конце 1940 года. Ибо просит себе,то что не получила РИ по итогам ПМВ в Версале-контроль над Проливами и сферу влияния на Балканах. Кстати, Галицию ему удалось взять как приз. На который претендовала и Российская империя.(Отредактировано автором: 15 августа 2016 — 09:48) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 15 августа 2016 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: На мой взгляд, в мае и даже в июне в головах руководства-ИВС происходит раздвоение. Вроде бы как на лето 1941 запланированы Финляндия и Болгария с Турцией. А с другой стороны уже явно светит война с Германией.
Вот и у меня постоянно ощущение, того что "планты" явно не "вытанцовывались".... Думаю, не только инерция
подготовки при планах 1939-40 гг (заготовка запасов вблизи границ, ЗапОВО) продолжалась. Но и "новые
Соображения...." были "включены".... Где-то так... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 15 августа 2016 — 15:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: По версиии нашего Аполлона этот ВСЭ предназначен для войны с Финляндией.
Неужели ж Вы думаете, что Коба попрет на Финляндию только 2-мя Эшелонами?
Подавайте все ТРИ, зачем мелочиться? 
А если серьезно, то по моей версии война с Финляндией - это отвлекающий маневр, способ легализовать, если потребуется, ОТКРЫТУЮ мобилизацию, для объяснения с Адольфом. А поэтому, для войны с Финляндией 2 СЭ не нужен. По моей версии движуха с ВСЭ могла начаться только после получения неприятных известий о визите Гесса и с Крита. Это значит, что ВСЭ могли запустить в конце мая, не раньше. До Гесса и Крита все шло своим ходом, а после уже надо было ускоряться с развертыванием. Надеюсь, что Вы проверите сроки начала развертывания ВСЭ.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я это в плане ведущейся здесь дискуссии. С одной стороны "благославляет" все мероприятия по подготовке. БУС, как скрытая мобилизация. Выдвижение 2СЭ. Формирование ТРЕТЬЕГО СЭ. Принятие
чрезвычайных законов и фактически переход на военный режим предприятий военной промышленности и т.д.
С другой стороны, не просто сдерживание военных для проведения логически необходимых мероприятий в общей системе фактической мобилизации. Но даже резкое одергивание особо ретивых.
Сдается мне, что у Вас здесь серьезная ошибка. Я имею в виду " С другой стороны...". "... резкое одергивание ретивых" - это, наверное, по уверениям самих "ретивых", ставшими таковыми после 22 июня. Не так ли? Или вот это Вы считаете ретивостью?
Цитата: ЗАПИСКА С.К. ТИМОШЕНКО И Г.К. ЖУКОВА И. В. СТАЛИНУ 12/13 июня 1941 г.
Начальная и допризывная военная подготовка учащейся молодежи, введенная Законом о всеобщей воинской обязанности (ст. ст. 75 - 79), еще не проводится, так как Положение, предусматривающее порядок проведения этой подготовки, Советом Народных Комиссаров Союза ССР не утверждено.
В связи с этим в 1940/1941 учебном году в учебных заведениях учащиеся проходят допризывную военную подготовку на основе Закона об обязательной военной службе, который отменен в 1939 году. Качество этой подготовки не отвечает современным требованиям.
Тыц!
Вопросы начподготовки школьников в середине июня - это и есть "ретивость"?
Как только переходим на язык документов, так " С другой стороны..." исчезает вкупе с "ретивостью". Увы!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 15 августа 2016 — 18:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Захаров в своей книге сам описывает те последние дни перед войной. Выходит так, что он единственный из всех высоких начальников западных округов не побоялся и взял на себя ответственность-привёл войска Одесского округа в БГ. Значит он обладал элементарной военно-караульной подготовкой.
Привирает, конечно! Или "вешает" на себя статью по превышению властных полномочий, совершает действия , могущие вызвать крупные международные осложнения, то бишь, сам идет " к стенке". Натуральный суицид. Посмотрите соответствующий пункт ПП. Там конкретно перечислены все, кто мог поднять шухер. Начальники штабов в том перечне не упомянуты. Не их это забота, им бы со своими обязанностями справиться.(Отредактировано автором: 15 августа 2016 — 20:20)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 15 августа 2016 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Армия в 5,1 миллионон человек это не критично для народного хозяйства страны
C этим можно согласиться, т.к. армия в летний период - это всегда и бесплатная рабсила. Если вспомнить советское время, то водил в "партизаны" каждый год призывали и отправляли на "битву за урожай" на "целину". А иначе кирдык бы колхозам настал.
(Добавление)
Привести корабль в БГ - дело не такое сложное и долгое, т.к. всё под рукой.
mischuta69 пишет: пограничники
И эти тоже всегда в БГ.
Но если взять другое хозяйство Берии (тюрьмы, например), то тут оказалось, что врага не ждали. Например, бресткая тюрьма "Бригитки" была в 2 раза переполнена, в ней содержалось 680 заключённых.
Странно ждать нападения врага, и не отправить заключённых в глубь страны.(Отредактировано автором: 15 августа 2016 — 20:30) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 августа 2016 — 05:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Сдается мне, что у Вас здесь серьезная ошибка. Я имею в виду " С другой стороны...". "... резкое одергивание ретивых" - это, наверное, по уверениям самих "ретивых", ставшими таковыми после 22 июня.
 Действительно, по "воспоминаниям" больше всего... Подзабыл, как переругались маршалы
после мемуаров Еременко (естественно, после того как сняли Хрущева). Все таки я из того поколения, для
которого маршалы все-равно остаются "героями" (хотя уже всё понимаешь  ).
mischuta69 пишет: Почему же один Захаров? Есть ещё нарком ВМФ Кузнецов , который привел своих подчиненных в БГ , есть ещё и Лаврентий Павлович , чьи пограничники единственные не посрамились 22 июня 1941 года. И это только вершина айсберга , а о многих маленьких начальниках и командирах мы просто не знаем и не догадываемся.
Однако, о некоторых пишут в мемуарах. Но уже начинаешь сомневаться в честности авторов.... Правда,
когда пишут не о себе... Можно поверить? Но, по возможности проверить...
AbollonPolvedersky
И все-таки, какое решение можно считать причиной создания предпосылок Второго СЭ. Ведь для обеспечения скрытности перевозок, подготовку (и тут имхо прав Резун), нужно было начать, действительно (??? февраль, не позднее марта??). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2016 — 09:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Там конкретно перечислены все, кто мог поднять шухер. Начальники штабов в том перечне не упомянуты
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это значит, что ВСЭ могли запустить в конце мая, не раньше.
"За несколько недель до нападения на нас Германии, точной даты, к сожалению назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам военных округов". Василевский.
Он говорит что "не может " назвать точной даты! Дату всё таки помнит...?
Но ещё до совещания в Кремле "не позднее 20 мая 1941 года", в округа поступают директивы в которых сказано:
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны госграницы от....и до....."
и так далее. (Для Прибалтийского округа стояла дата "к 30 мая" .
Но это были директивы на разработку оперативно-тактических планов прикрытия госграницы. Причём в этих ППГГ задействованы уже все войска ОВО. Вот и возникакет вопрос -и это всё? Только оборона,предусмотрена?
Тогда Василевскому, выходит ,что скрывать нечего. Ибо всё остальное будет происходить по воле неприятеля. Мы обороняемся ПСЭ и подкидываем армии ВСЭ туда где порвалось. Что и происходило в реальности. И как я уже говорил 20 и 21 армии вместо украины с 13 июня сосредотачиваются в Белоруссии. По планам развёртывания по Днепру ко 2-7 июля.
(Добавление)
А вот я бы грешным делом ,будь на месте Сталина ,тоже отклонял бы все планы развёртывания по Соображалкам, будь то план Шапошникова из 1938 года, или его продолжения 1940 и 1941 годов. Стрёмно оставлять минимум войск , только свои окружные, на сверо-западе и на западе. Засовывая во Львовский и Перемышлянский выступы львиную долю всей КА. Выходит что "хорошо что ОН тогда с нами не согласился" как говорит Жуков. Проинтуичил,хоть в этом.
И опять двадцать пять. Для того чтобы не соглашатся или согласится надо иметь это нечто.(Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 11:40) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 августа 2016 — 17:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: И все-таки, какое решение можно считать причиной создания предпосылок Второго СЭ. Ведь для обеспечения скрытности перевозок, подготовку (и тут имхо прав Резун), нужно было начать, действительно (??? февраль, не позднее марта??).
Ну, здесь нет проблемы. Смотрим предвоенные планы и уточняем, когда впервые появился термин ВСЭ. Состав и сроки его готовности. Понятное дело, поиски наши не увенчаются успехом. Ни в одном предвоенном плане я не нашел термина ВСЭ, а тем более состава и сроков. В планах фигурируют Резервы Главного Командования.
Разный состав от плана к плану. На чем сердце успокоилось- ХЗ! Так что, Резун был бы прав, если бы конкретно назвал тот план, по которому "...нужно было начать...".
fan1945 пишет: В ВИКИ. По 16 А Военный Совет Забайкальского ВО получил ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ распоряжение Генштаба к
передислокации в КОВО 26 апреля 1941 г. Значит прав Резун, что решение "наверху" должны были
принять еще раньше....???
Надо бы документик. Хотя бы вот такой:
Цитата: №294. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№Моб/1/542241 cc
1 марта 1941 г.
При разработке нового мобилизационного плана "МП-1941" по схеме развертывания, посланной при директиве № Орг/1/107474 и с изменениями к ней, народный комиссар обороны приказал:
1. Всем войсковым частям и учреждениям округа разработать в деталях планы укомплектования до штатов военного времени в соответствии со сроками, установленными схемой развертывания.
Первые эшелоны стрелковых и кавалерийских дивизий, артиллерии РГК, механизированных частей, связи, инженерных и авиационных частей содержать в постоянной боевой и мобилизационной готовности.
Из этой же серии:
Цитата: №305. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА
№ Моб/1/542322сс
7/13 марта 1941 г.
При разработке нового мобилизационного плана "МП-1941" по схеме развертывания, посланной при директиве № Орг/1/520058 и изменениям к ней, народный комиссар обороны приказал:
1. Всем войсковым частям и учреждениям фронта разработать в деталях планы укомплектования до штатов военного времени в соответствии со сроками, установленными схемой развертывания. \725\
Авиационные части, механизированные корпуса и первые эшелоны стрелковых и кавалерийских дивизий корпусной артиллерии, артиллерии РГК, инженерных частей, частей связи и частей УР содержать в постоянной боевой готовности.
Как видите эти приказы пошли с 1 марта. Где-то первые эшелоны, где-то все части, типа авиационные и мехкорпуса должны быть на стреме. Точно такой же приказ мог прийти и в ЗабВО, а ВИКИ уже интерпретирует. На что имеет полное право. (Отредактировано автором: 17 августа 2016 — 17:32)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
