|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 августа 2016 — 11:34 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Поэтому "в гостях у Сталина" 24 мая 1941 года и был сделан уклон в сторону ВВС , скорее всего эти вопросы и решались. Осмелюсь напомнить о состоянии наших аэродромов и ВВС в целом через месяц после этого совещания. В ЗапОВО в стадии строительства находится 231 аэродром и площадка.48 аэродромов построено и только на 30 из них имеются запасы горючего и боеприпасов. Для того чтобы разгрести эти ВВС завалы необходим ещё,как минимум , месяц. И тот должен пройти в авральном режиме. Опять же засев травой , маскировка аэродромов и покраска самолётов -всё запланировано на июль. mischuta69 пишет: С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха. " "Сорвать попытки.." можно попробовать, лишь в том случае если авиация боеготова и боеспособна не к своему дню "Ч" ,а к немецкому (22 июня). mischuta69 пишет: План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, Тогда это явно План прикрытия госграницы. Ибо во всех известных нам Соображениях по развёртыванию ...написано вот такое:
"""Западный фронт. Основные задачи-прочно прикрывая минское направление от возможного вторжения немецких войск в пределы СССР, по сосредоточении войск одновременным ударом с Северо-Западным фронтом...сковать немецкие силы, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИЕСЯ в Восточной Пруссии; с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левофлангоыой армии...""" ,ну и т.д. Это из плана сентября-октября 1940 года. И с ним перекликаются предложения трёх военных мая 1941 года.
При этом по сути дела немцы только и делают что сосредотачиваются на востоке начиная с июля 1940 года по 18 июня 1941 года. И только с 18 июня по 22 июня происходит их развёртывание .
А у нас зато в квартире-газ! как хвасталась пионэрка сидя на трубе, в компашке мальчишей .
(Добавление)
fan1945 пишет: Но, ТО ЧТО ЕЁ МОГЛИ
ПОСТАВИТЬ - о-о-очень интересный вариант.... ИМХО.. Этот "вариант" прописан во всех Планах прикрытия , для всех фронтов:
д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать СОСРЕДОТОЧЕНИЕ и РАЗВЁРТЫВАНИЕ войск противника.
"..." июня 1941 года. (Отредактировано автором: 11 августа 2016 — 11:36)
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 11 августа 2016 — 14:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Вот всё у того же Василевского , может это и есть объяснение такого состава совещателей :
"С февраля 1941 года Германия начала переброску войск к советским границам. Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные все более свидетельствовали о непосредственной угрозе агрессии.
Ну, не обижайте маршала Василевского!  У него было не только такое объяснение предвоенных планов. Вот, полюбуйтесь для разнообразия.
Цитата: Хотя Александр Михайлович, конечно, мог обойтись и вообще без всякой цифири, опираясь чисто на одну интуицию. Давайте, наконец, предоставим слово самому виновнику всей этой дискуссии. Вот так думал товарищ Василевский по поводу войны с Германией, заявляя, что «в январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо, основные моменты плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил».
Видите, Александр Михайлович "почувствовал" приближение войны уже в начале 1941 года без каких-либо разведданных. Могло ли такое быть? И еще как могло, вправе сказать особо продвинутые читатели и напомнят мне про Вангу или даже Нострадамуса, дескать, и не такое люди предвидели. Однако же вынужден разочаровать этих читателей, то есть, я предоставлю это сделать самому товарищу Василевскому, утверждавшему не более и не менее как следующее: «Говоря об ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии прямого ответа на основной вопрос – о вероятности нападения на нас фашисткой Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерно сроков этого нападения». Вот тебе и раз! Что называется – приплыли. Обе цитаты, если верить М. Солонину, взяты из журнала «Новая и новейшая история» 1992 г., №6, стр. 5-8. Статью эту маршал писал в 1965 году, и получается, что он начисто забыл о своих экстраординарных способностях предчувствовать войну. Это как понять?
А если обратиться к цитируемому Вами отрывку об "оперативном плане сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада", где предусматривалось " отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным юродам", то возникает ПРОСТОЙ ВОПРОС: почему не отразили то самое нападение, которое ждали и к которому готовились?
П.С. Вы когда-нибудь видели в документах ОПЕРАТИВНЫЙ план СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВС? Если да, то не сочтите за труд, дайте ссылку.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я к тому, что ИВС очень обостренно ощущал подобное состояние в мире.... И это требовало от него
еще большей осторожности. Ставка была невероятно высокой. Победы Германии внушали откровенный
страх.
А если послушать речи Тимошенко на Московском Совещании декабря 1940 г. и Сталина перед выпускниками академий в мае 1941 г., то можно сделать вывод, что никакого страха эти люди перед Германией не испытывали. Ни о какой осторожности Сталина говорить не приходится. Да, он смандражировал зимой 1940
года и не дожал Финляндию, опасаясь, что "инсуляры" с французиками вмешаются. Но в 41-ом про французиков можно уже забыть, а Англия уже вот-вот пойдет по стопам Франции.
Еще о Германии. Посмотрите материалы переговоров Молотова в ноябре 1940. Где там "откровенный страх" перед победами Германии. Наоборот, мягко выражаясь, откровенная наглость. А шашни с югами весной 41-го? Типа, от страха потеряли голову?
Разница между моей версией, "боялся-не боялся" товарищ Сталин, в том, что я исхожу хоть из какой-то документальной основы, а Вы пока свою "основу" придерживаете. Поделитесь, если это не гостайна. 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 11 августа 2016 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Но, ТО ЧТО ЕЁ МОГЛИ
ПОСТАВИТЬ - о-о-очень интересный вариант.... ИМХО..
Этот "вариант" прописан во всех Планах прикрытия , для всех фронтов:
д) завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать СОСРЕДОТОЧЕНИЕ и РАЗВЁРТЫВАНИЕ войск противника.
"..." июня 1941 года.
ВОЛКОН. Я в том смысле, что конец мая. Время на плановые мероприятия уже упущено. И главное, нельзя
ударить ПЕРВЫМ. Но кол-во авиации, по сравнению с немцами, давало ощущение уверенности. Ведь
трудно представить, чтобы её всю уничтожить....Да так и не произошло. Об этом сейчас широко известно.
Ведь только истребителей в ЗапОВО у нас было по одному на каждый немецкий бомбардировщик.....
В этих условиях ВВС могла стать "палочкой-выручалочкой". Вы ведь справедливо много раз упоминали, что
достаточно (и это было не настолько сложно как пытаются иной раз расписать) было бить не по боевым
частям, а транспортным колонам. Не моментально, но уже через три-четыре дня все подвижные соединения стали бы!
О странностях советской авиации много уже написано. И особенно точно и подробно нашими
противниками ("Сталинские соколы".
ИМХО ВВС, как и АБТВ, как род (входила в состав Сух.сил) войск еще не воспринималась. ВВС ровно также имела все изьяны фактически одномоментного расширения (на 80%). И проблемы были одинаковые - тактическая неграмотность, техническая беспомощность, непроработанная концепция МТО. Ну и исчезла совсем примерно в те же сроки, что кадровая армия - к концу июля.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 августа 2016 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Еще о Германии. Посмотрите материалы переговоров Молотова в ноябре 1940. Где там "откровенный страх" перед победами Германии. Наоборот, мягко выражаясь, откровенная наглость. А шашни с югами весной 41-го? Типа, от страха потеряли голову?
Разница между моей версией, "боялся-не боялся" товарищ Сталин, в том, что я исхожу хоть из какой-то документальной основы, а Вы пока свою "основу" придерживаете. Поделитесь, если это не гостайна.
 Не..., не можу поделится. Потому везде и ставлю, что "по моему мнению", " мне кажется/представляется".
Мы ведь "входим" в зону предположений!? Почему не сделал? Почему не приказал? Почему именно так поступил, хотя говорил САМ или Молотов - другое... Отчего до сих пор вызывает споры противоречие -"сказал одно - сделал
другое"???
Вот я со своей "колокольни" и размышляю, предполагаю, что ОН был вынужден ВЫБИРАТЬ! И выбор был весьма не
ПРОСТ...! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 августа 2016 — 16:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Мичугин Ф.Т. С сентября 1940 года по август 1941 года командующий ВВС Одесского военного округа, на этом посту его застала Великая Отечественная война. По настоянию начальника штаба ОдВО генерала Захарова М.В. авиация ОдВО была рассредоточена по оперативным аэродромам. Мичугин сильно возражал, но после получения письменного приказания вынужден был подчинится. За несколько дней до начала войны самолёты там были перебазированы на полевые аэродромы и замаскированы, что намного сократило потери. Остался жив. mischuta69 пишет: Всё становится ясно. Кто из руководства ВВС западных округов с наименьшими потерями пережил 22 июня 1941 года , а значит выполнил директивы , полученные на встрече 24 мая 1941 года тот и выжил.
А я грешным делом мыслю так,что уже в первый год коллективизации надо было товарища Сталина убить молнией,в после голодомора утонуть его в Сочах .Ибо всё остальное кособлячие-есть причинно-следственная связь. И вытекает одно из другого.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я в том смысле, что конец мая. Время на плановые мероприятия уже упущено. И главное, нельзя
ударить ПЕРВЫМ.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вот я со своей "колокольни" и размышляю, предполагаю, что ОН был вынужден ВЫБИРАТЬ! И выбор был весьма не
ПРОСТ...! (Отредактировано автором: 12 августа 2016 — 08:45) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 11 августа 2016 — 18:37
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mischuta69 пишет: Организуй Копец 22 июня конкретную бомбежку Люблина или Варшавы , глядишь и стреляться было незачем.
Давайте обратимся к опыту бомбёжки Финляндии в войне 1939-40, а потом 25.06.41 и до самого конца. Результаты были мягко говоря так себе.
При чём ВВС РККА ЛВО и ВВС КБФ и СФ от действий немецкой авиации 22.06.41 не пострадали.
Пример:
Самые первые удары по целям на территории Финляндии утром 25 июня были нанесены 1 -м и 57-м авиаполками ВВС КБФ, Бомбардировщики этих частей эскортировали две эскадрильи истребителей 13-го ИАП, взлетевшие с Ханко. Около 6 часов утра 54 СБ и 30 ДБ-3 атаковали финские броненосцы береговой обороны «Вяйнемяйнен», «Ильмаринен» и несколько тральщиков в районе Турку, а также расположенный рядом аэродром. Там базировалась авиагруппа LLv 6, на вооружении которой находились трофейные СБ и истребители И-153, Повреждения получил один СБ, а также аэродромные здания. Разрушения оказались незначительными. В журнале боевых действий LLv 6 имеется запись: «Разрушено одно здание и убито 5 лошадей». Налет был повторен меньшими силами в 9 ч 30 минут, 19 ч 25 минут и 24 ч 00 минут. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 августа 2016 — 06:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Вот я со своей "колокольни" и размышляю, предполагаю, что ОН был вынужден ВЫБИРАТЬ! И выбор был весьма не
ПРОСТ...!
А лично Вы бы что сделали ,окажись на его месте? Тоже так же заподозили в начале войны-провокацию со стороны немецких генералов?
Волкон. Уже раз пять писал. С уровня моего сегодняшнего знания - УДАРИЛ даже просто наличными силами, не дожидаясь и не вводя в бой вторые эшелоны (глубинные дивизии). Тут как нельзя кстати, и 2 СЭ
подошел бы. Разгром наших был неминуем. Но ход событий мог сильно измениться... Боюсь даже
прогнозировать.. в хорошую или нет для СССР сторону!
Но без всякого проку потеренные войска и техника могли принести пользу - устроить немцам этакую
"брестскую побудку".... 
AbollonPolvedersky пишет: fan1945 пишет:
Отчего до сих пор вызывает споры противоречие -"сказал одно - сделал
другое"???
Можете привести парочку примеров тех противоречий?
Я это в плане ведущейся здесь дискуссии. С одной стороны "благославляет" все мероприятия по подготовке. БУС, как скрытая мобилизация. Выдвижение 2СЭ. Формирование ТРЕТЬЕГО СЭ. Принятие
чрезвычайных законов и фактически переход на военный режим предприятий военной промышленности и т.д.
С другой стороны, не просто сдерживание военных для проведения логически необходимых мероприятий в общей системе фактической мобилизации. Но даже резкое одергивание особо ретивых.
(Добавление)
У меня вопрос к форуму. Сейчас перечитываю "Прохоровку", донесения и возник вопрос (старый) - Как
оценивались в РККА донесения такого типа: "сосредоточение до трех рот танков и до полка мотопехоты". По меркам КА это - 20-25 танков и до 500 человек. По немецким, это усиленная танковая
рота (или две сильно битые) и пехотный (МС) батальон...(или сильно битый полк сведенный в один батальон).
Я к тому, не вызывало ли разночтения такая форма донесений? "Крыша" у офицеров разведки целой
оставалась? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
