|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 17 августа 2016 — 19:12 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Ну, здесь нет проблемы. Смотрим предвоенные планы и уточняем, когда впервые появился термин ВСЭ. Состав и сроки его готовности. Понятное дело, поиски наши не увенчаются успехом. Ни в одном предвоенном плане я не нашел термина ВСЭ, а тем более состава и сроков. В планах фигурируют Резервы Главного Командования.
Разный состав от плана к плану.
Не готов доказывать/аргументировать со ссылками. Но может быть так ?Собственно весь период от сентября 1939 г
до 22 июня 1941 г считать непрекращающейся "МОБИЛИЗАЦИЕЙ", которая в каждый момент принимала самые разные
формы.Иногда, откровенные формы, в виде демобилизации части возрастов и одновренно - (БУС) призыве.... - старшие
возраста потом отпускали, младшие - задерживали...
ИМХО, термин Второй СЭ появился вообще после войны. До того, это были Резервы ГК. Тут, ИМХО, тоже важно. Дивизии
Второго СЭ - это не вновь сформированные соединения. Все дивизии в рамкам плана и созданы в период 1939-40 гг. В
отличие дивизий Третьего СЭ - фактически "СВЕРХШТАТНОГО". На них не рассчитывалось ни вооружение, ни снаряжение. Это были СВЕРХЛИМИТНЫЕ соединения... И хотя они подразумевались в планах, однако их возникновение
таким образом даже не рассматривалось (!!?).
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 августа 2016 — 02:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: какую форму приняла "Мобилизация" весной-летом 1941?
Вот и приходится соглашаться со столь нелюбимым Резуном. Ведь создание армейских управлений, как Вы
и отмечаете, относилось (вероятно решение) к концу мая - началу июня. А так большинство соединений
так и "жило" по плану. Так дивизии 22А Урал ВО и перебрасывались в численности мирного времени - 6 тыс. Довооружались и получали пополнение в районе Себежа-Полоцка...
Вообщем меры можно считать с мая уже чрезвычайными...
(Добавление)
Считать чрезвычайными, если события ожидались, то уже запаздывали со Вторым (Резерв ГК) СЭ. Ведь
даже самые первые (22 А) не в полном составе доставляются в район сосредоточения только в самом
конце июня, хотя решения принимались, предположительно после 24 мая.. Т.е., в целом, сосредоточение должно было закончится не ранее середины июля.
И тут возникает вопрос, согласно Резуну. Противник, учитывая климат, должен ударить раньше (что произошло), или отказаться в 1941. Тогда вопрос, смысл сосредоточения под зиму в неустроенные
места столь большого числа соединений. Нужно учесть, что и приграничные дивизии очень по спартански жили...? Я бы ровно то же предположение высказал - что-то планировалось!!? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2016 — 08:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вот и приходится соглашаться со столь нелюбимым Резуном.
(Добавление)
fan1945 пишет: Тогда вопрос, смысл сосредоточения под зиму в неустроенные
места столь большого числа соединений.
И главным пунктом в этом ожидании была позиция США. Сталин знал где самые красные и крупные раки зимуют. Которые как свистнут, что мало не покажется. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 августа 2016 — 11:08
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Дункан пишет: Резун не врет
Солонина пустили в архивы и он написал книгу!!
Похоже на фразу: "Солонина пустили в туалет и он облегчился" . Я бы сказал грубее, насчет облегчился, но промолчу. Вообще то, уже большинством признано, что Солонин - не историк, и большинство его опусов - бессмыслица. Поэтому, Дункан, если хотите что то по теме отписаться, не соблаговолите за труд, даже опираясь на Солонина и Резуна, таки объяснить, почему Резун не врет.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 18 августа 2016 — 11:58
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: . Вообще то, уже большинством признано, что Солонин - не историк, и большинство его опусов - бессмыслица
Как.вы УЖЕ прочитали этот его труд ????? Ну вы вундеркинд....Понимаете,я вам честно скажу,я верю Солонину. А что до большинства,так НИКТО , понимаете НИКТО ничего и сказал по этому его труду. НИКТО ни бэ,ни мэ ни кукареку.
Что говорит ,только об одном :
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: таки объяснить, почему Резун не врет.
Читайте Солониа,всеж и будет вам счастье
(Добавление)
Читайте
ТУТ ЗДЕСЬ и Особенно в ЭТОМ месте включите мозги и будет вам счастье |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Сказку- отмазку про немецких генералов ,которые назло ,видать, Гитлеру, бомбят наши города, тем самым провоцируя войну между дружественными СССР и Германией помните?
Вы где такие сказки начитались? Неужели опять у Солженицина?
Волкон пишет: это какое отношение имеет к дип.переписке по Прибалтийскому и Бессарабскому вопросу?
Такое, что раздел Прибалтики - это последний акт беспредела, запущенного АиФ.
Волкон пишет: Знали что нападёт, но не верили ,что нападёт. !?
И знали и верили. Никто точно не знал - в какой именно день, и все надеялись что протянут еще немного...
Волкон пишет: А Голликов -явный шпион Гитлера, всё равно делал, в угоду Сталина, выводы в сводке от 29 мая 41-Германия готова к своей основной операции против Англии.
Волкон, вы играете в детсад. Приведите все списки "дат нападения", которые сообщали в Кремль - их два десятка. На все нужно было наносить привентивные удары?
Волкон пишет: Если доверять выводам Солонина ,то от окончательного решения финской проблемы Сталин отказался ещё 6 апреля.
Это проблемы Солонина, согласитесь? Я кофе со Сталиным не пил. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Дункан пишет: Читайте Солониа,всеж и будет вам счастье
С меня хватило этой фразы:
Цитата: М. СОЛОНИН: Очень коротко. Деревянный самолет прозрачен для радиолокатора, то есть это, как ни странно, что-то вроде наисовременнейшего «Стелса», а немцы уже строили свое ПВО в конце войны на применении локаторов…
Не знаю, насколько самолет был деревянный, но Солонин точно деревянный, по пояс, сверху.
Я Солонину не верю. Да, и меня интересует Ваша интерпритация. Если бы я хотел спорить с Солониным, я бы общался с ним. А так я переписываюсь с Вами. Так в чем прав Резун и Солонин?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:31
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Святослав пишет: ВЫ рекомендуете НАМ читать фэнтези. Спасибо нет уж увольте
Почему фэнтези ? Докажи,что фэнтези
Алексей Ерёмин пишет: А так я переписываюсь с Вами. Так в чем прав Резун и Солонин?
Ну не знаю. Я вам ссылки привел.Мне там нечего ни добавить ,ни прибавить.Давайте без дерева.Вы там не врубились во все и начали оскорблять человека НИ ЗА ЧТО. КОНКРЕТНО ,тогда по ним. Что там не правда?Там же железная,железо-дробительная логика.ЛУНА ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ. Что теперь я вам должен еще объяснять ??
Например .1) Солонин пишет :
Армия живет по приказу. Генеральные штабы, действительно, разрабатывают "всякие разные планы на все случаи жизни", но ни один план не разрабатывается там без прямой и точной директивы со стороны военно-политического руководства страны. Что вы имееете против????
(Добавление)
Святослав пишет: Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам
И... кто ОН? Чингисхан? Если это про И.джугашвили,то грузины империй не создавали.
(Добавление)
Artur1984 пишет: раздел Прибалтики - это последний акт беспредела, запущенного АиФ.
Еще один амбивалент.ДОКАЖИ.Покажи руку АиФ(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 12:37) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Дункан пишет: Мне там нечего ни добавить ,ни прибавить.
Т.е. вы думать не хотите, за Вас думает Солонин?
Итак:
Цитата: Деревянный самолет прозрачен для радиолокатора. М.Солонин Цитата: Радиолокация основана на следующих физических явлениях:
Радиоволны рассеиваются на встретившихся на пути их распространения электрических неоднородностях (объектами с другими электрическими свойствами, отличными от свойств среды распространения). При этом отражённая волна, также, как и собственно, излучение цели, позволяет обнаружить цель.
На больших расстояниях от источника излучения можно считать, что радиоволны распространяются прямолинейно и с постоянной скоростью, благодаря чему имеется возможность измерять дальность и угловые координаты цели (Отклонения от этих правил, справедливых только в первом приближении, изучает специальная отрасль радиотехники — Распространение радиоволн. В радиолокации эти отклонения приводят к ошибкам измерения).
Частота принятого сигнала отличается от частоты излучаемых колебаний при взаимном перемещении точек приёма и излучения (эффект Доплера), что позволяет измерять радиальные скорости движения цели относительно РЛС.
Пассивная радиолокация использует излучение электромагнитных волн наблюдаемыми объектами, это может быть тепловое излучение, свойственное всем объектам, активное излучение, создаваемое техническими средствами объекта, или побочное излучение, создаваемое любыми объектами с работающими электрическими устройствами.
Причем здесь ДЕРЕВО???? Радиолокация основана на принципах отличных, от того о чем вещает Солонин. Это Вам на вскидку.
Второе,
Цитата: документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г."
где ссылка на источник данного документа? Откуда Солонин его взял? Из архивов? Обычно, в этом случае приводится ссылка на документ в архиве. Что то вроде:
Цитата: РО ИРЛИ. Ф. 568. Оп. 1. № 196. Л. 18–19 об.
В интернете, все попытки найти данную лабуду, приводят к Солонину. Т.е., Солонин не отсылает нас к источнику в архиве, а кроме него данный документ никто не видел. Так может его и нет? Может его целиком выдумал Солонин? Найдите в каком-нибудь архиве (Российском историческом, Министерства Обороны) данный документ, или его следы и представьте. Тогда я убежусь что Солонин не врет. А так это БЛА-БЛА-БЛА. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
