|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 31 июля 2016 — 19:06 
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: А я Вам, разве, про "вопиющий случай" писал? Насколько он вопиющий, было разобрано уже давным-давно. Но Вы тут "новеллу" ввели насчет "действующего пакта ". Ее (новеллу) надо обсуждать отдельно. Я писал не об этом. Посмотрите мой пост еще раз. А, впрочем, это Вам и не нужно. И так сойдет
Разумеется, не писали. Отличительный признак суворовцев - как 39-й, так они пакт Молотова-Риббентропа из зубов не выпускают, как 41-й - вообще не упоминают, типа не было вообще такого.
Поэтому естественно, не писали, а писали , что единственным объяснением пройгрыша начала войны Сталин назвал внезапность. Я Вам и указал, что Сталин прямо указал на пакт, про который Вы "забыли".
ПС Да, и про "разобранность" пакта, пожалуйста, поподробнее. А то, знаете, сколько кому ни задавал этот вопрос, как то сразу лихо в кусты убегали. (Отредактировано автором: 31 июля 2016 — 19:08)
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 августа 2016 — 01:51
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Lob пишет: единственным объяснением пройгрыша начала войны Сталин назвал внезапность.
Врет "как сивый мерин" т. Сталин и вот почему:
1. С начала 41-го Сталину по всем каналам ( разведывательным, дипломатическим, частным) шли сообщения о нападении Германии на СССР именно в 41-м. Вскоре "определилась" и дата "нападения" - сначала середина мая, потом - середина июня ( в связи с необходимостью "разобраться" с Югославией). Ссылки историков, что Сталина "путали" - бред, все было предельно логично и ясно. Хотя немного и "путали"  , ведь немцы для "прикрытия" развертывания своих войск на востоке запустили специальную многоходовую компанию дезинформации. Т.е. правильнее было сознаться Сталину, что "обдурили" его немцы.
2. За три дня до нападения 22-го июня ( т.е. примерно 18-20 июня) от перебежчиков с немецкой стороны стало абсолютно точно известно время и дата нападения - 22 июня в 4.00 по мск. Перебежчиков тщательно проверили и перепроверили и доложили Сталину. К стати, этот факт ( информация от перебежчиков за несколько дней до нападения) сознательно умалчивался и фальсифицировался ( обычно указывалось, что один (!) перебежчик пришел только 21 июня).
3. Как помните, в середине мая "с провокационной" целью немецкий транспортный самолет пролетел, незамеченный нашей ПВО, над всей европейской территорией СССР и приземлился на подмосковном аэродроме. Самолет привез личное послание Гитлера Сталину. Долгое время сам факт перелета и текст письма замалчивался "советскими историками". Сейчас частичный текст письма доступен в интернете. В нем Гитлер предупреждает Сталина, что часть его (Гитлера) генералов являются "тайными агентами Великобритании" и могут организовать вооруженные провокации на советско-германской границе, с целью "вовлечения" СССР в войну против Германии на стороне Великобритании. Отсюда и пошли призывы из Москвы к частям РККА - Не пооддаваться на провокации! Так что Сталин мог ссылаться, что его обманул лично Гитлер в этой ситуации
К стати, если внимательно посмотреть на поведение Сталина утром 22 июня, то это поведение человека, руководителя, который все еще СОМНЕВАЕТСЯ, что начавшаяся война ( со всей очевидностью ) - не провокация ли это? Только выступление Гитлера по немецкому радио окончательно развеяло все сомнения! ( Даже ноту, переданную немецким послом рано утром, Сталин считал провокацией!  )
4. Про "внезапность": немцы сознательно муссировали слухи перед войной, что вот-вот будет предъявлен некий "ультиматум" СССР. Даже ходили слухи о конкретных предложениях этого "ультиматума" - то назывались требования отдать на 49 лет пашни Украины в аренду, то предложение о "корридоре" через территорию СССР для прохода немецких войск в Иран н.п. Это была сознательная ложь, распространяемая немецкими дипломатами, военными, комерсантами по специальной "программе", разработанной немецким ГШ. Сталин мог сослаться, что его обманул и немецкий ГШ.  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 августа 2016 — 03:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Простите о какой отмобилизованности дворники и фейкометы пишут? В РККа почти половина дивизий имела штат мирного времени 8000 из 12 000......какая отмобилизованность?
STiv, чавой так бурно  ... Тут обьявился ("запомним", мне кажется уже знакомый с другим ником... Который читать самне желает, а заставляет пережевывать и наши собственные измышления, и давно написанное в книжках другими...
Тут зашел разговор о БУС, как форме скрытой мобилизации. Тем более, что БУС литеры "А" включал практически
все виды мобилизации - включая ТЫЛ дивизий... А были просто скрытые формы , частичной мобилизации только численного состава до определенного уровня (широко, кстати используемые немцами - Мюллер-Гиллебрандт), что позволило поднять численность до 8-10 и даже полной. Включая глубинные дивизии прграничных ОВО. Вместе с тем в целях маскировки дивизии на границе усиливались численно не так интенсивно... Впрочем все описано и расписано. С таблицами и номерами... РККА в 1939-1941 гг.
Иммельман пишет: Волкон пишет:
Это которую, по годам?
Текущую, в данный момент времени.
Волкон пишет:
И какой контингент по возрастам отслуживший в армии считается ещё кадрово-профессиональным. Не забывшим службу и военную специальность.
Отслужившие срочники кадром не считаются (вне зависимости, забыл или не забыл, давно служил или только что). Только сверчки и офицеры.
Может имеет смысл добавить - и прошедшими курс боевой подготовки? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2016 — 13:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А как обстоят с кадровиками дела у партнёра по пакту М-Р? Если в 1932 году у немцев вся армия в 100 000 человек?
(Добавление)
Alexis пишет: А Вы сравните для начала протяжённость границ СССР и Германии (не говоря уже о территориальной площади страны). Потом сравните количество человек на каждый её километр. Армию нужно иметь такую, чтобы она была в состоянии защитить страну при агрессии с любой стороны. Именно на этом базируется количественный её состав, а не на мифическом сравнении своей армии с армией соседнего государства.
(Добавление)
Alexis пишет: Армию нужно иметь такую, чтобы она была в состоянии защитить страну при агрессии с любой стороны. Именно на этом базируется количественный её состав, а не на мифическом сравнении своей армии с армией соседнего государства. (Отредактировано автором: 2 августа 2016 — 10:38) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 августа 2016 — 14:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Но судя по всему вам мало и 5 289 400 человек для кадровой армии? Волкон пишет: А классическая армия мирного времени не должна превышать 1% от численности населения страны... Иначе кирдык стране . Волкон пишет: По вашему на каждый метр советской границы надо поставить по два солдата, чтобы спать спокойно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 августа 2016 — 14:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я имел ввиду кадровую армию. А она была представлена, в основном, СД приграничных округов.
(Добавление)
Alexis пишет: Страна уже жила в предверии военной агрессии со стороны Германии. Если бы этой многочисленной армии не было бы и если бы Сталин думал также, как и Вы, то стране в 1941 году точно был бы кирдык.
(Добавление)
Alexis пишет: При чём здесь мало мне или много? Я писал о том, что Сталин видел необходимость в усилении оборонной мощи страны. Вот и всё.
(Добавление)
Alexis пишет: если бы Сталин думал также, как и Вы, то стране в 1941 году точно был бы кирдык. (Отредактировано автором: 1 августа 2016 — 15:02) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Alexis пишет: Армию нужно иметь такую, чтобы она была в состоянии защитить страну при агрессии с любой стороны.
А численность армии потенциального противника не нужно принимать в счёт? При том, что противник всё-таки кое-какие силы ещё и на войну с другим противникам должен выделять.
(Добавление)
Волкон пишет: численность кадровой армии
Кадровая армия кадровой армии рознь. В одной армии для овладения воинской специальностью выделяется одно количество часов, а в другой армии - совсем другое. В общем, количественно армии могут быть сходны, а вот качественно сильно отличаться. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 августа 2016 — 15:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: А в 1941 это не агрессия а" провокация со стороны некоторых немецких генералов ,так считает товарищ Сталин"- говорит спокойно Тимошенко Болдину с утрячка 22 июня.
Волкон пишет: Я только пытаюсь узнать какова численность кадровой армии у заинтересованных сторон. Волкон пишет: Если бы он думал как я и Жуков Волкон пишет: он бы ответил на провокацию Германии . Ибо ещё со времён ПМВ мобилизация -это война, а немецкая армия полностью отмобилизована ещё в начале 1940 года. И уж тем более рост численности немецкой армии на границах с СССР-это тоже война.
Я полагаю, что историю нужно изучать такой, какой она была на самом деле и не пытаться навязать ей с современной колокольне эффект послезнания.
(Добавление)
Гот пишет: А численность армии потенциального противника не нужно принимать в счёт? При том, что противник всё-таки кое-какие силы ещё и на войну с другим противникам должен выделять.
(Добавление)
Гот пишет: Кадровая армия кадровой армии рознь. В одной армии для овладения воинской специальностью выделяется одно количество часов, а в другой армии - совсем другое. В общем, количественно армии могут быть сходны, а вот качественно сильно отличаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 августа 2016 — 16:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гот пишет: Но лучше иметь меньшую по численности армию, но обученную и по этому более боеспособную, чем большую армию, которая готится только на роль пушечного мяса. Понятно, что лучше. Но перед ВОВ у нас не было такой армии и довольствовались тем, что имели. Порой надеялись количеством перекрыть качество. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
