|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 17:05 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Alexis пишет: Но перед ВОВ у нас не было такой армии и довольствовались тем, что имели.
Тут я бы поспорил. Например, возьмём Приказ № 0362 от 22 декабря 1940 г., который отменил действие приказа НКО № 0147 от 1938 года. Вы наверняка знаете суть этих приказов. Сталин Приказом №5 от 6.1.1943 снова вернул всё обратно. А за это время умылись кровью.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 1 августа 2016 — 18:31
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Alexis] Гот пишет:
Но лучше иметь меньшую по численности армию, но обученную и по этому более боеспособную, чем большую армию, которая готится только на роль пушечного мяса.
Понятно, что лучше. Но перед ВОВ у нас не было такой армии и довольствовались тем, что имели. Порой надеялись количеством перекрыть качество.
Мне, ИМХО, иногда представляется странным наш спор о боеспособности РККА. Ведь с началом принятия закона о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939 (с увеличением сроков службы) РККА увеличилась
в 2,5 раза, при этом призыв 1939 этак плавненько и "вошел" в войну (кто должен был быть уволен-придержали, а новеньких призвали. Да плюс почти мильон БУС...). Тут получается, что процентов на 70 РККА
была кадровой (1,7-1,8 млн. в 1939 и около 5,3 в 1941..). В том смысле, что солдаты были никак не новобранцами. В подавляющем большинстве. Другое дело формирование дивизий третьего эшелона.... Где
могло быть только десяток-два кадровых командиров...
Бедой ИМХО РККА, стала перманентная реорганизация, которая наячалась с событий 1938 г (помощь Чехо-словакии), потом в подготовку к "освободительному походу", хасанским событиям и Халкин-Голу. И на них
наложилась реформа РККА, начавшаяся с сентября 1939 + финская, прибалтика, Бессарабия.... + рефрмы с
подвижными соединениями - танковыми, механизированными, кавалерийскими....
ИМХО, иногда представляется, что штабы даже не успевали иногда проработать предыдущие Приказы, как
поступали новые.... + передислокации соединений и частей и просто личного состава...
Твердо можно сказать - скучно не было...!!!! 
В смысле, ВРЕМЕНИ ДЛЯ БОЕВОЙ ПОДГОтоВКИ не оставалось. Кроме обучения на личной "шкуре"....
(Добавление)
Гот пишет: Alexis пишет:
Но перед ВОВ у нас не было такой армии и довольствовались тем, что имели.
Тут я бы поспорил. Например, возьмём Приказ № 0362 от 22 декабря 1940 г., который отменил действие приказа НКО № 0147 от 1938 года. Вы наверняка знаете суть этих приказов. Сталин Приказом №5 от 6.1.1943 снова вернул всё обратно. А за это время умылись кровью.
ИМХО. У меня двоякое отношение к этому приказу. И я, признаться, не считаю все-таки, что именно присвоение сержантских званий повлияло на состав пилотов.
Ряд специалистов полагают, что повлияло изменение комплектации - в летчики стали НАПРАВЛЯТЬ из числа призывников.... Не боги горшки...Естественно...научались ... (если жить хочешь). Но, естественно -
это не тот контингент, который бредил небом, мечтал, стремился... Как во всяком деле был процент
необучаемых. Плохо обучаемых/неспособных и т.п. Это естественно резко увеличивало потери на всех
этапах. И людей и техники. Не случайно, небоевые потери авиации в РККА как бы ни выше боевых... И
по этой причине ТОЖЕ!
Опять же. Для ребят, кто закончил ПОЛНЫЙ курс обучения - это было ОЧЕНЬ обидно... Но для ускоренных - 6-8-9 месяцев..??? Вон их воспоминания у Драбкина... Так они и были сержантами по сроку
обучения... Да и по умениям... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: И я, признаться, не считаю все-таки, что именно присвоение сержантских званий повлияло на состав пилотов.
Вы же сами ниже пишите, что там речь прежде всего шла об ускоренной подготовке. В результате губили и людей, и технику.
Да что пилоты. Вооружили западные округа самозарядными винтовками, а бойцы ими пользоваться не могли. Всё им конструкция не та, и обслуживать сложно. А, как справедливо говорил Стас1975, в мп юзали без проблем. Я, конечно, понимаю, умные на флоте, а дураки в пехоте, но не до такой же степени. Получается, что обращению с оружием на флоте учили лучше, чем в стрелковых частях.
(Добавление)
fan1945 пишет: наложилась реформа РККА, начавшаяся с сентября 1939 + финская, прибалтика, Бессарабия.... + рефрмы с
подвижными соединениями - танковыми, механизированными, кавалерийскими....
Так и вермахт тоже с 1939 резко менялся. Но ускоренных курсов обучения никто не устраивал. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 августа 2016 — 19:33
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: 2. За три дня до нападения 22-го июня ( т.е. примерно 18-20 июня) от перебежчиков с немецкой стороны стало абсолютно точно известно время и дата нападения - 22 июня в 4.00 по мск. Перебежчиков тщательно проверили и перепроверили и доложили Сталину. К стати, этот факт ( информация от перебежчиков за несколько дней до нападения) сознательно умалчивался и фальсифицировался ( обычно указывалось, что один (!) перебежчик пришел только 21 июня).
Дата нападения на СССР была определена 31-го мая.
Когда ее довели до штабов армий, не в курсе.
9-10 июня командиров дивизий и их начальников штабов вызывали в штаб армий и доводили дату нападения.
Командиры дивизий 18-го июня собирали своих командиров полков и батальонов и доводили дату нападения.
Остальному личному составу от командиров рот и ниже приказ фюрера зачитывали 21-го после обеда, то есть за 12-13 часов до нападения.
Остальную Вашу аргументацию даже не хочется комментировать. такого же уровня. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2016 — 10:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Bob пишет: Дэвид Гланц написал целую книгу ("спотыкающуюся колосс" ) как прямое опровержение его тезиса.
(Добавление)
Alexis пишет: А попробуйте обратить внимание на то, что было после 22.06.1941 г. И тогда может поймёте, что же это было на самом деле: агрессия или провокация.  Alexis пишет: Но я также решил разобраться почему же Сталин поступал так, а не иначе. Пришёл к выводу, что он пытался максимально оттянуть время немецкой агрессии хотя бы на год, т.е. до лета 1942 года. Он видимо полагал, что своим бездействием он не даст Гитлеру повода на агрессию и, тем самым, успеет завершить реорганизацию и перевооружение Красной Армии. Но Сталин просчитался и Гитлер напал в 1941 году.
Д. Гланц. А ещё 5 мая подпивший вождь на банкете с выпускниками военных академий произносит: "А теперь ,когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны- теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны , мы должны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий....Красная Армия есть современная армия, а современная армия- армия наступательная". 
Итак товарищ Сталин убеждает военных в том что уже все реформы закончены и армия готова наступать.
(Добавление)
fan1945 пишет: Если отбросить все прочее, его можно считать первым, ВЗОРВАВШЕМ официальную историю и тем
привлек общественный интерес... fan1945 пишет: Где больше оскорблений и восклицаний и только одна мысль...
Поэтому до сих пор скрыты в архивах все материалы по совещанию в Кремле от 24 мая 1941 года. На котором был утверждён оператино-стратегический план войны с Европой. Как о том обмолвился Василевский. И осуществление которого привязывалось к развитию событий на Западе.(?)(Отредактировано автором: 2 августа 2016 — 12:05) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 2 августа 2016 — 12:30
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Не сходится, т.к. к 15 июня до всех уже было доведено Заяление ТАСС от 14 июня. Каждый боец на политзанятиях должен был ознакомиться с текстом Заявления.
С чем не сходится? Немцы изучали заявления ТАСС? Вы хоть в курсе, сколько этих заявлений было?
Я Вам журналы боевых действий немецких дивизий пересказываю, а Вы мне что? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 августа 2016 — 13:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но я также решил разобраться почему же Сталин поступал так, а не иначе. Пришёл к выводу, что он пытался максимально оттянуть время немецкой агрессии хотя бы на год, т.е. до лета 1942 года. Он видимо полагал, что своим бездействием он не даст Гитлеру повода на агрессию и, тем самым, успеет завершить реорганизацию и перевооружение Красной Армии. Но Сталин просчитался и Гитлер напал в 1941 году.
Я полагаю, что историю нужно изучать такой, какой она была на самом деле и не пытаться навязать ей с современной колокольне эффект послезнания. Нет никаких документов прямо указывающих на то что Сталин агрессию Гитлера против СССР оттягивал на 1942 год. Ну и опять же почему именно агрессию? Значит снова Сталин позволит Гитлеру атаковать нас внезапно и коварно? И почему в речи и тостах от 5 мая 41 года он уже считает КА современной и готовой наступать ,а не оборонятся. Может это он так Гитлера пугает,или наоборот его провоцирует на превентивный удар? Ничто не в состоянии подтвердить ваши т.н. послезнания о 1942 годе. Да Вы и сами пишите "он ВИДИМО полагал".... А это предположение к истории никакого отношения иметь не может.
А вот история с исключением СССР из Лиги наций за агрессию против Финляндии была в реальности. Так может от неё и стоит плясать,ведь прошло совсем не много лет и мировое общественное мнение ещё хорошо помнит, ху из ху был в той Зимней войне.
Поэтому ИВС поневоле сам провоцирует нападение Германии,чтобы остаться в истории жертвой агрессии уже не века. За что ему спасибо от благодарных потомков. А Резун, Солонин и прочие бьют именно по этому моральному алиби Сталина, СССР и теперь России. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
