|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 2 августа 2016 — 14:43 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: Но пропиарили его классно и видимо за БО-О-ОЛЬШИЕ бабки. До сих пор половину полок его опусы....
Это все придумал Черчиль в 19-м году 
(Добавление)
Lob пишет: 9-10 июня командиров дивизий и их начальников штабов вызывали в штаб армий и доводили дату нападения.
Командиры дивизий 18-го июня собирали своих командиров полков и батальонов и доводили дату нападения.
Остальному личному составу от командиров рот и ниже приказ фюрера зачитывали 21-го после обеда, то есть за 12-13 часов до нападения.
Существует все возможная обслуга, ординарцы, технические работники которые всегда в курсе о чем говорят в штабах. А тут дело было очень важное для самих рядовых немцев, почему бы не поделиться подслушанным с другом-приятелем в курилке?
Для бывалых солдат существует ряд признаков неминуемого наступления: н.п. на дороге появился указатель: "Moskay - 1500 km"
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 2 августа 2016 — 19:00
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: А тут дело было очень важное для самих рядовых немцев, почему бы не поделиться подслушанным с другом-приятелем в курилке?
Почему бы Вам не прекратить заниматься бездоказательным трепом? |
| |
|
| Оствинд |
Отправлено: 3 августа 2016 — 08:54
|
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
|
Врет Резун много (но не во всем) и весьма изобретательно.
Например, пресловутый Пакт Молотова-Риббентропа.
Не вдаваясь в конспирологию с секретным приложением, на самом деле Договор о ненападении (только в немецком переводе - Pakt) являлся чередой подобных документов, которые Гитлер заключал в тот период.
Интересный момент, о котором мало кто знает или знает, но умалчивает.
В марте 1939 г. договор о ненападении, аналогичный тому, что будет заключен с СССР был заключен, с ...Литвой, а чуть позже, 07.06.1939 г. - с Латвией.
И чет никто по этому поводу не парится и не напрягается. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2016 — 10:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Оствинд пишет: В марте 1939 г. договор о ненападении, аналогичный тому, что будет заключен с СССР был заключен, с ...Литвой, а чуть позже, 07.06.1939 г. - с Латвией.
И чет никто по этому поводу не парится и не напрягается.
Короче, без секретных приложений к пакту Молотова-Риббентропа в той дипломатической и геополитической обстановке не разобраться и не понять. А если включить секретные протоколы в свой и исторический обиход, тогда туман рассеивается. И всё становится на свои места, в череде событий вокруг Прибалтики, Финляндии и Бессарабии, с одной стороны и СССР с другой. Все эти лимитрофы входят в зону интересов СССР по пакту М-Р. В ответном жесте Гитлеру, Сталин соблюдает дружественный нейтралитет в его пользу, в войне между Германией, Великобританией и Францией. И тоже не обращает внимание на оккупацию немцами, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции. Но очень болезненно относится к тому что в Финляндии, Румынии, Болгарии появляются немецкие войска. Особенно в Финляндии.
И всё это давно хорошо известно историкам и даже любителям, что не стоит выеденного яйца. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 3 августа 2016 — 11:17
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Только оккупация и включение стран Прибалтики в дружную семью народов СССР проходит гладко и с одобрения Германии. Которая признаёт этот факт. В отличие от США, Англии и Франции.
Как известно, вопреки красивой легенде, придуманной пост-фактум, А,Ф, и США это все признали после войны и не раз.
Волкон пишет: И тоже не обращает внимание на оккупацию немцами, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции.
Зачем Сталину было обращать на это внимание?
После того как "гаранты мира" АиФ не обращали внимание на оккупацию Эфиопии, Албании, Австрии и Чехословакии, при этом старательно делая вид, что СССР не существует в принципе (а СССР кстати был единственный кто призывал обуздать агрессора - и это не большевисткая пропаганда)... А Мюнхен? Да там чехам натурально вывернули руки, пригрозив, что если они примут помощь СССР - будут вместе с СССР воевать против Польши и Германии, а то и еще кое-кого....
Сталин летом 1939 года как это ни прозвучит банально - ПОСЛЕДНИМ перестал соблюдать принципы международного права (ну или хотя бы делать вид, что он их соблюдает). Ибо беспредел к лету 1939 года достиг высшей точки и стало ясно, что красиво быть не получится - все равно заклеймят...
Насчет исключения из Лиги Наций за агрессию на Финляднию... Какое это имело значение осенью 1939 года, когда Европа уже была во 2МВ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2016 — 11:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Сталин летом 1939 года как это ни прозвучит банально - ПОСЛЕДНИМ перестал соблюдать принципы международного права (ну или хотя бы делать вид, что он их соблюдает).
(Добавление)
Artur1984 пишет: Сталин летом 1939 года как это ни прозвучит банально - ПОСЛЕДНИМ перестал соблюдать принципы международного права |
| |
|
| Оствинд |
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:26
|
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Только оккупация и включение стран Прибалтики в дружную семью народов СССР проходит гладко и с одобрения Германии.
Волкон пишет: Короче, без секретных приложений к пакту Молотова-Риббентропа в той дипломатической и геополитической обстановке не разобраться и не понять.
Волкон пишет: И всё это давно хорошо известно историкам и даже любителям, что не стоит выеденного яйца.
И если бы Резун писал правду, то он бы написал и про прочие государства-ненападенцы, и развил бы мысль про то, как они готовились воевать на стороне Гитлера и обеспечивали ему тыл/фронт/фланг. Волкон пишет: историк М.Барятинский: "...Хитрюга Гитлер, благодаря высокоэтичному выполнению Сталиным условий пакта,обезопасил себя с тыла в 1940 -м! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 августа 2016 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Оствинд пишет: Еще как стоит. 
(Добавление)
Оствинд пишет: А почему Сталин и СССР должны были воевать за интересы европейцев?
Ну и к тому же удар Гитлеру в спину 1 июня 1940 года сберегал миллионы жизней советских граждан. А десятки тысяч населённых пунктов СССР от разрушений. И тут вовсе не надо было обладать Сталину нашим послезнанием. А хотя бы помнить 1812 год. С его походом Наполеона нах Лондон через Москву. Ведь и у Александра-1 был свой пакт с Наполеоном в Тильзите.
Сталин явно не на своём месте сидит в Кремле. Как сказала ему его маман-лучше бы ты ...стал священником.(Отредактировано автором: 3 августа 2016 — 13:13) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 августа 2016 — 13:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Правительство Путина отказывается признавать наличие секретных приложений к пакту М-Р? Нет не отказывается
А кто то предоставил оригиналы приложения? Они в природе есть? Комиссия перестроечников коммуно-либералов в 1988 годе не нашла в советских архивах ни чего кроме некоего листочка, которым трясут до сей поры, но они же сами и признали, что это не документ и типа верят, что приложение было, потому что верят....
Сказочников развелось не меряно...... 
(Добавление)
Латвия, которую «они потеряли»
Историю Латвии в первой половине 20 века, до включения ее в состав СССР, обычно делят на два разительно различающихся периода. Первый — это период парламентарной республики. Второй — годы фашистской диктатуры. Эти периоды разделяет один день — 15 мая 1934 года. А точнее, ночь с 15 на 16 мая, когда из политической жизни Латвии исчез парламент (сейм), все политические партии, а полную и безграничную власть взял в свои руки Карлис Ульманис.
16 мая в Риге айзсарги жгли на кострах книги прогрессивных писателей и истово проверяли документы. Объявленное Ульманисом на шесть месяцев военное положение растянулось до четырех лет. 17 мая была жестоко подавлена всеобщая стачка деревообделочников. В Лиепае для представителей левых сил создали концентрационный лагерь, с которым «соперничали» опутанные колючей проволокой Калнциемские каторжные каменоломни.
В мае 1935 года тиражом в 4000 экземпляров подпольной типографией «Спартак» было выпущено воззвание «Долой фашизм, да здравствует социализм!» «Сам переворот, — говорилось в нем, — Ульманис провел при прямой поддержке Гитлера... Латгальских рабочих и крестьян Муриня, Бондаренко и Ворслава, которые агитировали против угрозы гитлеровской войны, Ульманис осудил на смерть, а гитлеровских шпионов, «прибалтийских братьев», на 1-6 месяцев ареста. В Латвии разрешено действовать шпионским гитлеровским организациям «Jugendverband» и «Latvijas vacu savienibae», во главе которых стоит «лояльный» Рюдигер».
В июне 1935 года было подписано англо-германское морское соглашение. Гитлер объявил о превращении Балтийского моря во «внутреннее море Германии». Таллинн, Рига и Вильнюс в лице своих правителей почтительно и сдержанно промолчали — нот протеста не последовало. Уже в начале тридцатых годов Великобритания и Франция немало усилий потратили на создание «санитарного» антисоветского кордона — Балтийской Антанты в составе Литвы, Латвии и Эстонии. Германия решила разложить политический пасьянс с теми же партнерами плюс Польша и Финляндия, по-своему акцентируя военные вопросы.
В Валге в конце 1934 года прошли первые эстонско-латвийские учения штабов, на которых были детально разобраны планы военных действий против нашей страны. В мае-июне 1938 года армии Латвии и Эстонии провели на уровне штабов полевые учения. Цель — та же.
Пресса ульманисовской Латвии словно утонула в милитаризме. Это ярко видно по тому, какие статьи печатались, причем не в специальных технических изданиях, а в обычной периодике: «Танки — ударная сила современной войны», «Уши армии» Яниса Ардса — о пеленгаторах и прожекторных установках, его же очерк об артиллерии, с сопоставительным анализом конструкции 75-мм германского зенитного орудия и аналогичной системы английской фирмы «Виккерс».
Характерно, что еще за четыре года до латвийско-германского договора от 7 июня 1939 года газета «Циняс биедрс» сообщала: «Никакая демагогия не может опровергнуть того, что латвийский фашизм полностью включился в подготовку войны против Советского Союза». Расходы правительства Ульманиса на сугубо военные нужды увеличились с 27 млн. лат в 1934 году до 52 млн. лат в 1938-м, 20% всего импорта Латвии представляли собой военную технику и снаряжение. Так, в 1936 году в Англии были заказаны боевые самолеты для ВВС, а в 1939-м — зенитные орудия в Швеции. Перекос экономики в военную сторону немедленно отразился на продовольственном рынке. В 1935 году на мировом рынке цена 1 кг сахара не превышала 9,5 сантима, а в Латвии самый низкосортный сахар шел по 67 сантимов за килограмм.
Немалые средства тратились на организацию различных парадов. 6 апреля 1935 года военизированные формирования местной самообороны (айзсарги) были зачислены в армию, в деревне им были переданы функции полиции. 17 и 18 июня 1939 года в Риге празднуется 20-летний юбилей организации айзсаргов. А 3 и 4 сентября этого же года — 10-летие молодежной патриотической организации с националистическим уклоном — мазпулки. Если в организацию мазпулки вовлекали в первую очередь сельскую молодежь, то планомерную работу среди городских школьников проводили скауты. Их главой был один из бывших деятельных участников контрреволюционной организации Бориса Савинкова и руководителей Ярославского мятежа в 1918 году, генерал-майор колчаковской армии Карлис Гоппер.
Если просмотреть фотоматериалы официальной периодики ульманисовской Латвии, можно отметить, что только за один 1939 год в них было опубликовано не менее 15 крупных портретных снимков министра иностранных дел нацистской Германии Иоахима фон Риббентропа. Всегда уверенного, улыбающегося, импозантно-щеголеватого и в мундире, и в партикулярном. Лучше всего его характеризует другой министр «тысячелетнего» рейха — ответственный за пропаганду доктор Геббельс, высказавшийся задолго до мая 1945-го: «Он купил себе имя... приобрел большие деньги благодаря женитьбе... и проложил свой путь в министры, используя жульнические приемы». Геббельс весьма прозрачно намекает, что приставку «фон» Риббентроп «приобрел» у однофамильца, «усыновившись» у него за определенную мзду, а капитал заполучил, женившись на дочери торговца шампанским. Сам же «фон» Риббентроп говорил еще более кратко, что, «выполняя волю Фюрера», нарушил больше международных договоров, чем кто-либо в истории. Но тогда ссылка на Гитлера звучала не подстраховкой, а намеком на фавор у него.
Президент Карлис Ульманис не менее часто появлялся в поле действия фотокамер. На одном из снимков в журнале тех лет, он, рядом с городским головой и министром правительственного кабинета, готовится произнести большую праздничную речь в годовщину переворота. «Слуги народа» осенены старательным нацистским приветствием.
Март 1939-го. В Клайпеде германские матросы выгрузили крупповские гаубицы, а для штабников — легковые машины. Глядя на это, многие жители города потянулись прочь с обжитых мест с баулами, мешками и сумками, толкая перед собой дребезжащие по брусчатке ручные тележки.
28 марта 1939 года наше правительство решило предостеречь правительства Латвии и Эстонии от опрометчивого шага: заключать в быстро обостряющейся международной обстановке новые договоры или соглашения с Германией было крайне опасно. Однако Ульманис идет по пути эскалации. 7 июня 1939 года в Берлине Мунтерс и Риббентроп подписали договор о ненападении между Латвией и Германией. До известного советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, до рукопожатия Сталина и Риббентропа еще почти три месяца. Для немцев целью договора было желание помешать влиянию Англии, Франции и СССР на прибалтийские государства (аналогичный договор с Литвой был заключён еще в марте 1939 года после германского ультиматума по поводу Клайпеды и немецкой аннексии Клайпедского края). Прибалтийские страны должны были стать препятствием для вмешательства нашей страны в случае германского вторжения в Польшу.
Таким образом, правительство Карлиса Ульманиса задолго до подписания пакта Молотова-Риббентропа в своей внешней государственной политике, а также в экономике взяло курс ориентации на Германию.
Из 9146 фирм, действовавших в Латвии в 1939 году, собственностью Германии было 3529. К началу 1937 года ее банки контролировали основные отрасли экономики Латвии, где легально работало 268 различных немецких организаций, четко координируемых германским посольством. Германская разведка работала в режиме максимального благоприятствования, почти не заботясь о конспиративных играх.
Карлис Ульманис принимал энергичное участие в создании акционерных обществ, выгадывая для себя пакеты акций. «Туриба», «Латвияс кокс», «Вайрогс», «Алдарис», «Латвияс кредитбанка», «Земниеку
банка» (перечень далеко не полный). Только на одни проценты от лицензирования импортируемых в Латвию товаров он приобрел в Германии имение и дом в Берлине.
Ульманисовская Латвия охотно принимала участие в различных собраниях, слетах, празднествах и торжествах, проводившихся руководством нацистской партии и правительством рейха в самой Германии.
В июле 1939 года генеральный секретарь Клейнхоф и председатель Камеры труда Эгле и, а также группа латвийских немцев, состоящая из 35 человек во главе с В. фон Радецким, присутствовали на 5-м съезде фашистской организации «Kraft durch Freude» в Гамбурге, где был и Герман Геринг. Латвийские немцы, как и представители немцев других государств, были одеты в фашистскую форму с буквами «СС» на пряжках поясных ремней. Они участвовали в параде, и, как сообщал латвийский консул в Гамбурге, «группа держалась воинственно».
Постоянное заискивание правительства Ульманиса перед властями третьего рейха имело свои конкретные проявления. Когда итальянские фашисты совершили нападение на Абиссинию, и Лига Наций объявила санкции против Италии, Латвия отказалась в них участвовать, выступая тем самым на стороне агрессора. На банкете в итальянской столице глава МИД Латвии Мунтерс торжественно провозгласил тост в честь «короля Италии и императора Абиссинии»: Латвия первой признала де-факто оккупацию фашистской Италией Абиссинии. Подписав этот пакт, Латвия официально примкнула к оси Берлин-Рим. Ульманис фактически передал Латвию под немецкий «протекторат», обязавшись сдать в аренду латышские порты и иные стратегические пункты фашистской Германии.
Официальная пресса давала этим фактам свою трактовку. Крупный ульманисовский идеолог Я. Лапинь в № 1 журнала «Сеейс» за 1936 г. писал, что, выскажи 2000 лет назад балтийские народы единение и дух культуры, сейчас бы говорили о великой балтийской империи, властвующей вместо Советской России. И далее он вещал о том, что Латвия обеспечивает охрану прогрессивного и культурного Запада от дикого хаоса, который надвигается с Востока. А в лично им редактируемом сборнике «Новый национализм» Лапинь рассуждал о небывалой остроте в тот исторический момент расового вопроса и важности охраны, чистоту крови своей расы. Все основные признаки фашизма — террор и ограничение свобод, ликвидация парламентарного управления, диктат авторитарной власти, социальная демагогия и безграничная пропаганда национализма, — были в полном объеме представлены в Латвии.
В министерствах и ведомствах фашистской Латвии находилось на службе более тысячи чиновников-немцев, и особенно много в министерстве юстиции, прокуратуре, окружных судах, тюремном управлении. С разрешения правительства Ульманиса в Латвии широко распространялась книга Гитлера «Майн кампф» и речи фюрера. Достаточно четко в этом плане высказалась газета «Магдебургер цайтунг» 28 февраля 1939 года, напечатавшая, что немецкие народные группы проживают у устья Даугавы более семи веков, и поселились они там, якобы, еще тогда, когда в этой местности не было ни одного латыша.
Судьбу и саму жизнь прибалтийских народов А. Гитлер решил всего лишь одной фразой. В ходе собрания прибалтийских баронов, проходившем в 1939 году в Кенигсберге, германский рейхсканцлер упрекнул их за то, что за период своего семисотлетнего господства в Прибалтике они «не уничтожили латышей и эстонцев как нацию». Фюрер призвал в дальнейшем не допускать подобных ошибок».
Постоянное заискивание правительства Ульманиса перед властями третьего рейха имело свои конкретные проявления. Когда итальянские фашисты совершили нападение на Абиссинию, и Лига Наций объявила санкции против Италии, Латвия отказалась в них участвовать, выступая тем самым на стороне агрессора. На банкете в итальянской столице глава МИД Латвии Мунтерс торжественно провозгласил тост в честь «короля Италии и императора Абиссинии»: Латвия первой признала де-факто оккупацию фашистской Италией Абиссинии. Подписав этот пакт, Латвия официально примкнула к оси Берлин-Рим. Ульманис фактически передал Латвию под немецкий «протекторат», обязавшись сдать в аренду латышские порты и иные стратегические пункты фашистской Германии.
Официальная пресса давала этим фактам свою трактовку. Крупный ульманисовский идеолог Я. Лапинь в № 1 журнала «Сеейс» за 1936 г. писал, что, выскажи 2000 лет назад балтийские народы единение и дух культуры, сейчас бы говорили о великой балтийской империи, властвующей вместо Советской России. И далее он вещал о том, что Латвия обеспечивает охрану прогрессивного и культурного Запада от дикого хаоса, который надвигается с Востока. А в лично им редактируемом сборнике «Новый национализм» Лапинь рассуждал о небывалой остроте в тот исторический момент расового вопроса и важности охраны, чистоту крови своей расы. Все основные признаки фашизма — террор и ограничение свобод, ликвидация парламентарного управления, диктат авторитарной власти, социальная демагогия и безграничная пропаганда национализма, — были в полном объеме представлены в Латвии.
В министерствах и ведомствах фашистской Латвии находилось на службе более тысячи чиновников-немцев, и особенно много в министерстве юстиции, прокуратуре, окружных судах, тюремном управлении. С разрешения правительства Ульманиса в Латвии широко распространялась книга Гитлера «Майн кампф» и речи фюрера. Достаточно четко в этом плане высказалась газета «Магдебургер цайтунг» 28 февраля 1939 года, напечатавшая, что немецкие народные группы проживают у устья Даугавы более семи веков, и поселились они там, якобы, еще тогда, когда в этой местности не было ни одного латыша.
Судьбу и саму жизнь прибалтийских народов А. Гитлер решил всего лишь одной фразой. В ходе собрания прибалтийских баронов, проходившем в 1939 году в Кенигсберге, германский рейхсканцлер упрекнул их за то, что за период своего семисотлетнего господства в Прибалтике они «не уничтожили латышей и эстонцев как нацию». Фюрер призвал в дальнейшем не допускать подобных ошибок».
https://topwar.ru/98645-latviya-kotoruyu-oni-poteryali.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 августа 2016 — 14:02
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
БЧраз пишет: Lob но факт остается фактом: были перебежчики до 21 июня и они называли точную дату - 22 июня ( насчет времени - возможно я и погорячился Улыбка ).
К стати, 22 июня самый длинный день в году - очень удобно для бд, многое можно успеть сделать.
Достоверно перебежчик был один - ЕМНИП , Лисков. Перебежал вечером 21-го. То есть через несколько часов после зачитывания приказа Гитлера. Его информация дошла в Кремль ближе к полуночи. Ну понятно, что на основании одного сообщения выводов делать нельзя. Тем не менее директиву № 1 написали.
Дальнейшая судьба Лискова неизвестна. Остальные перебежчики - миф.
Серьезно. Представьте , собираются у командира дивизии старшие офицеры - комбаты и командиры полков - майоры, подполковники и полковники. Не так уж много человек, от силы пара дюжин. Все кадровые военные, понимающие, что такое военная тайна. Ну не будет они трепаться о таком даже с капитанами! Тем более перебегать. Тем более знают, что все все будут знать через трое суток. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
).
