|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 28 июля 2016 — 16:05 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: А руководство СССР по другому, поэтому и просчиталось.
"Внимательно выслушав меня, маршал говорит:
- товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
- Как же так,- кричу в трубку,-наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди...
- Иосиф Виссарионович считает ,что это, возможно, провокационные действия некоторых германских генералов."
Болдин. ВИЖ №4. 1961г.
(Добавление)
Не менее интересно у Дмитрия Хазанова "1941. Горькие уроки. Война в воздухе":
В Западном ОВО "удалось создать сеть, насчитывающую 231 аэродром, включая 48 с бетонными взлётно-посадочными полосами; их эксплуатацией ведали 10 авиарайонов....
Запасы горючего и бомб были созданы только на 30 аэродромах, преимущественно расположенных вблизи от границы".
О ,как интересно! Значит ещё 18 готовых аэродромов стоят без горючего и бомб. Теперь понятно почему авиация не была рассредоточена по полевым аэродромам. А толку то, если это просто поля пустые. Сесть на них можно,а взлететь уже не на чем будет. И боекомплектом не затаришся. Да и связи никакой. Ну и сиди кури в небо, загорай, жди когда чей то там подвезут. Зато на 30 аэродромах стоит по 70-100 самолётов, в ряд, склады под открытым небом в изобилии. И одна спаренная пулемётная установка всё это добро стережёт.
(Добавление)
mischuta69 пишет: И 22 июня 1941 года советские пограничники дрались как львы . А советская пехота , почему воевала с немецкой пехотой их мозолями на ногах. Ибо немцы не могли угнаться за ними , делая по 30 и даже 40 км в сутки. И это в тех местах где немецких танков и близко не было, а наши танки находятся в рядах своей пехоты. Разница наступления немцев-пехотинцев в 3 (1915г) и в 30 км за сутки (1941г) очевидна. (Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 16:26)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 июля 2016 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А советская пехота , почему воевала с немецкой пехотой их мозолями на ногах. Ибо немцы не могли угнаться за ними , делая по 30 и даже 40 км в сутки. И это в тех местах где немецких танков и близко не было, а наши танки находятся в рядах своей пехоты. Разница наступления немцев-пехотинцев в 3 (1915г) и в 30 км за сутки (1941г) очевидна.
Мне понятно Ваше раздражение. Но, пограничники действительно "БИЛИСЬ" по честному. Да и наши приграничные пехотные/стрелковые дивизии, когда было уверенное и разумное управление, показывали образцы стойкости. Другое дело что таких ситуаций было немного...
Великая беда многих частей РККА было в том, что они не успели ПОВОЕВАТЬ. И оказались окружёнными и разгромленными. О чем личный состав узнавал только сдаваясь в плен... В растерянности (как видно даже на
фото). Не сделав ни одного выстрела и ... оказались разбитыми и в плену.... Не всегда осознавая, что
их берут в плен. Немецкие фотодокументалисты были ОЧЕНЬ обьективны и очень мобильны. Нередко фото
много важнее и точнее подписей под ними....
Про немецкую пехоту. Кто знает военную историю, не будет ставить .... вопросы! Немцы вообще хорошие солдаты. Везде и всегда! "Топать, а не лопать" старая поговорка/присказка немецких командиров. И, совершенно справедливо, что немецкая пехота "пехом" шла по 40-50 км в сутки летом 1941 и
летом 1942 при +35-45. В тени!!!
Вообще-то, контингент личного состава ВС 1941 г был, ИМХО, одним из самых хорошо подготовленных за всё
время РККА !!! Никогда, до конца ВОВ пехота даже близко не достигала уровня подготовки стрелковых войск 1941! (при том, что...... умные во флоте, а д.Удак - в пехоте"!). |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 28 июля 2016 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Конечно большевики виноваты,а ктож ещё проиграл Отечественную войну, если Брестский мир подписало некое правительство РСФСР. Перефразируя Сталина -Царь вам оставил армию и страну,а вы революционеры всё просгали. Почему большевицкое руководство не пошло всё как одно целое добровольцами на фронт? Этот вопрос настолько нелеп ,что вызывает колики в желудке от ржача. Ибо представить себе Ленина, Троцкого, Свердлова, Радека, Зиновьева, Литвинова в русских окопах ПМВ невозможно. В немецких и австрийских да, там им и место.
Я имел в виду начало войны , 1914 год . Отчего такая сильная и обученная , вооруженная до зубов и снаряженная под завязку , русская армия не прошла победным маршем сразу до Берлина?
По поводу участия большевиков в войне. Выигрыш в войне автоматически вел к усилению царского режима . Большевики явно этого не хотели. Но ведь на Россию никто не напал , сами ввязались , так какой смысл был проливать кровь за Босфор и Дарданеллы? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 июля 2016 — 02:23
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=mischuta69]Но ведь на Россию никто не напал , сами ввязались , так какой смысл был проливать кровь за Босфор и Дарданеллы?[/quote]
 В 1914 мужик и не знал где эти Проливы и зачем, по большому счёту, они Ему нужны.. А
сейчас ? Добрая половина граждан РФ сразу и не покажут на карте, где та самая Сирия.... Но, пропаганда ВСЁ обьясняет....
(Добавление)
[quote=fan1945]Вообще-то, контингент личного состава ВС 1941 г был, ИМХО, одним из самых хорошо подготовленных за всё время РККА !!! Никогда, до конца ВОВ пехота даже близко не достигала уровня подготовки стрелковых войск 1941!
Разьясню, во избежании неправильного толкования. Наряду с плохо подготовленными или совсем еще не подготовленными призывниками из "западных", вновь присоединённых районов, основную массу составляли ВСЕ ЖЕ солдаты призыва 1939, рождения 1917,-18,-19,20 гг.. Уже советские люди по воспитанию...И прошедшие полный срок службы, часто даже "сверх"....
Были задержки демобилизации и в 1939, да и позднее (некоторых категорий)...(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 02:53) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июля 2016 — 09:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Отчего такая сильная и обученная , вооруженная до зубов и снаряженная под завязку , русская армия не прошла победным маршем сразу до Берлина? mischuta69 пишет: Выигрыш в войне автоматически вел к усилению царского режима . Большевики явно этого не хотели. mischuta69 пишет: Большевики явно этого не хотели. mischuta69 пишет: Но ведь на Россию никто не напал , сами ввязались , так какой смысл был проливать кровь за Босфор и Дарданеллы?  mischuta69 пишет: Но ведь на Россию никто не напал , сами ввязались ,
А вы продолжаете говорить на то что белое -это чёрное,а на чёрное что оно -белое.
(Добавление)
fan1945 пишет: В 1914 мужик и не знал где эти Проливы и зачем, по большому счёту, они Ему нужны.. А
сейчас ? Добрая половина граждан РФ сразу и не покажут на карте, где та самая Сирия.... Но, пропаганда ВСЁ обьясняет.... (Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 09:45) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 29 июля 2016 — 11:41
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: 1939 год. Сентябрь. Всего в БУС приняли участие управления 22 ск, 5 кк и 3 тк, 98 сд, 14 кд, 28 тбр, 3 мбр, и 1 вдбр. Было призвано 2610136 человек. Войска также получили 634 000 лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов. КА возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 389 400 человек (из них 659 000 новобранцы) на 20 сентября 1939 года...Сокращались гражданские перевозки на железных дорогах.
Имеем БУС и частичную мобилизацию одновременно.
Правильно. БУС и есть мобилизация. Мобилизуют людей и транспорт. ЭТО мобилизация. В 41-м мобилизовали только людей. Это учебные сборы.
Как видите, критерий различия четкий и однозначный.(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 11:48) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 июля 2016 — 12:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Да и наши приграничные пехотные/стрелковые дивизии, когда было уверенное и разумное управление, показывали образцы стойкости. Другое дело что таких ситуаций было немного...
Великая беда многих частей РККА было в том, что они не успели ПОВОЕВАТЬ. И оказались окружёнными и разгромленными. О чем личный состав узнавал только сдаваясь в плен... В растерянности (как видно даже на
фото). Не сделав ни одного выстрела и ... оказались разбитыми и в плену.... Не всегда осознавая, что
их берут в плен.
К тому же были впереди ещё весна и лето с осенью 1942 года.
И только к лету 1943 года обучились военному делу и главное сильно разозлились на немца.
(Добавление)
Lob пишет: Правильно. БУС и есть мобилизация. Мобилизуют людей и транспорт. ЭТО мобилизация. В 41-м мобилизовали только людей. Это учебные сборы.
Как видите, критерий различия четкий и однозначный.
Но самое главное не это даже, а то что как её не назови, ...а хорошо было бы изъять из западных округов побольше техники и оружия, отправив его за Байкал и на Сыр-Дарью. Типа на техБУС. Так чтобы его не так сразу расходовать, брасая на дорогах. А выдавать скудным пайком войскам по квартально.(Отредактировано автором: 29 июля 2016 — 12:19) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 29 июля 2016 — 15:32
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: В упор не вижу различий в вашем же тексте.
Прекрасно "на машине" и "пешком" для Вас без разницы. Запомним. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 29 июля 2016 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Вот и в этом царская дипломатия оказалась зрелой и дальновидной. Заранее озаботилась о союзниках. И на Россию никто не напал, внезапно и вероломно. Разницу почувствовали с 1941 годом? Ну а кто именно развязал ПМВ и вам хорошо известно.
А вы продолжаете говорить на то что белое -это чёрное,а на чёрное что оно -белое.
Да , царская дипломатия поназаключала договоров и союзники на начало войны имелись , только на бумаге. Отчего то только Россия всегда должна была их выручать , принимать на себя удар , оттягивать войска. А союзнички только слали нам амуницию за звонкие червонцы или кабальные кредиты. В 1914 году внезапно и вероломно нельзя было напасть , не та техника. А в 1941 году мы получили своих будущих союзников как раз потому , что подверглись агрессии , а не сами стали агрессорами.
(Добавление)
Волкон пишет: Потому что она была русской , а не немецкой армией. Но согласитесь ,что топать от Барановичей и Риги до Берлина ближе чем от Сталинграда и Москвы. Царь вам даже новую форму пошил, чтобы вы в ней прошлись парадным строем по Берлину.
Значит что-то было тут не так. И топать ближе и армия лучше , да только никуда не притопали. Гитлер тоже пригласительные билеты на парад в Москве отпечатал и чем всё закончилось? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июля 2016 — 08:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Прекрасно "на машине" и "пешком" для Вас без разницы. Запомним. Lob пишет: В 41-м мобилизовали только людей. Это учебные сборы.
Авто и трактора в армию весной 41 года поступали сразу десятками тысяч с заводов.
И при тогдашней средней укомплектованности СД по 10 000 человек в них было в среднем по 300 автомобилей, и по 2000 лошадей. Правда при всей хвалёной социалистической плановитости все эти цифры весьма скачут. Так что среднее арифметическое вывести можно только условно. Это как с мехкорпусами. Где даже МК первой очереди крайне разношерстны по комплектации.(Отредактировано автором: 30 июля 2016 — 08:23) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 30 июля 2016 — 08:51
|
майор
Сообщений всего: 1167
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: На 22 июня в КА находится 272 000 автомашин. Из них в западных округах 149 300.
А должно быть 570 тыс в отмобилизованной КА. Вот эту разницу между 270 тыс. и 570 тыс. Вы и не желаете видеть в упор.
(Добавление)
Волкон пишет: при тогдашней средней укомплектованности СД по 10 000 человек в них было в среднем по 300 автомобилей, и по 2000 лошадей. Правда при всей хвалёной социалистической плановитости все эти цифры весьма скачут. Так что среднее арифметическое вывести можно только условно. Это как с мехкорпусами. Где даже МК первой очереди крайне разношерстны по комплектации.
Можно, кто спорит. В едущей с Урала 22-й армии в шести дивизиях и двух корпусных артполках было аж 767 автомобилей. Среднее значение на дивизию легко прикинуть. (Отредактировано автором: 30 июля 2016 — 08:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
