|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 июля 2016 — 15:40 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: А вот нападения без предъявления претензий при действующем пакте Вы вряд ли найдете, кроме вопиющего случая - нападения Германии на СССР. Этот вопиющий случай потому и вопиёт, до сих пор ,что основной причиной поражений КА как в 1941,так и в 1942 году стала не отсутствующая боеготовность, а низкая боеспособность. В конце концов немцы ведь не термоядерный удар по стране нанесли, внезапно, вероломно и без предъявления нот.
(Добавление)
fan1945 пишет: По большому счёту блицгриг по отношению к СССР - это чистая авантюра.
Однако, если считать, что задача немцев состояла в разгроме основных сил РККА, которую они считали в
приграничных ВО (европейской части), то нужно признать, что они свою задачу выполнили.. Ну значит не такая уж то была и авантюра? Страна дважды стояла на грани поражения в войне. Не хватало только одного-инициировать через посредников с нашей стороны мирные переговоры.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 июля 2016 — 16:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mischuta69 пишет: Но оставалась ещё Америка.
Если говорить о ленд-лизе, то он шёл термя путями: через Аляску во Владивосток, потом Транссибом, через порты Персидского залива, но ГЛАВНЫЙ был через Великобританию в Мурманск и Архангельск.
После падения Британии третий путь был бы закрыт.
Волкон пишет: "Красная капелла"
А может он и не доверял этим троцкистам.
Волкон пишет: А скорей всего ИВС просто был тайно влюблён по гомосячьи в Адольфа, со всеми вытекающими из такой телепатической связи последствиями.
Вот это весьма вероятно.
(Добавление)
Волкон пишет: В конце концов немцы ведь не термоядерный удар по стране нанесли, внезапно, вероломно и без предъявления нот.
Да ладно если бы только немцы. Показательна летне-осенняя кампания против Финляндии. Тот же результат. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 июля 2016 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Если говорить о ленд-лизе, то он шёл термя путями: через Аляску во Владивосток, потом Транссибом, через порты Персидского залива, но ГЛАВНЫЙ был через Великобританию в Мурманск и Архангельск.
После падения Британии третий путь был бы закры
Как сказать, ГЛАВНЫЙ путь Л-Л. Вообще-то за войну больше всего поставок по Л-Л прошло через Владивосток.
Потом через Иран. И только на третьем месте был Мурманск.
Но, ИМХО, первые, самые нужные поставки шли северным путем. Но дело даже не Л-Л, крайне нужном и важном. Потеря такого союзника как Англия (мы уже обсуждали этот вопрос) совершенно менял положение/
соотношение сил и было бы ВЕЛИКОЙ БЕДОЙ для борьбы с германским нацизмом. С весьма туманными перспективами БЕЗУСЛОВНОЙ Победы.
ИМХО и если бы Япония только обьявила войну СССР и перекрыла проливы.... Поток из США иссёк бы..... С весьма
печальными для нас результатами. Оставался бы один путь - Иран. Который стал возможен после первых побед
союзников в 1942 г.... А до этого был жиденьким "ручейком"...
(Добавление)
Волкон пишет: По большому счёту блицгриг по отношению к СССР - это чистая авантюра.
Однако, если считать, что задача немцев состояла в разгроме основных сил РККА, которую они считали в
приграничных ВО (европейской части), то нужно признать, что они свою задачу выполнили..
Ну значит не такая уж то была и авантюра? Страна дважды стояла на грани поражения в войне. Не хватало только одного-инициировать через посредников с нашей стороны мирные переговоры.
Ну, немецкие генералы так и остались в недоумении, что же произошло..? Чего чуть-чуть не хватило....
Что немецкие генералы, мы сами немало поражаемся, что выстояли...! Потому для нас ВОВ была, есть и
будет не просто тяжёлая и кровопролитная война. Это подвиг НАРОДА буквально на уровне ИМХО, мистики!
Потому наши отцы/деды и гордились Победой. И еще раз вспомню, что никогда не говорили о немцах, как
вояках, пренебрежительно... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 27 июля 2016 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: первые, самые нужные поставки шли северным путем
Да, я именно о 1941-м писал, т.к. на него приходилось 40% всех поставок. Это был самый быстрый путь. Да и иранский транзит тоже был бы потерян в случае капитуляции Британии. Кроме того, немцы без труда бы завоевали и Северную Африку, взяли бы под контроль Суэцкий канал, да и в Средиземном море без поставок из метрополии британцы бы быстро пали.
fan1945 пишет: ИМХО и если бы Япония только обьявила войну СССР и перекрыла проливы
Плюс к этому с падением британской метрополии резко изменились бы соотношение сил в войне в Индокитае. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2016 — 11:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Между учебными сборами и скрытой мобилизацией есть несколько четких различий. При учебных сборах не производится мобилизация автотранспорта и железная дорога остается в режиме мирного времени.Увеличение личного состава тут ни при чем - это на любителей софистики ( "а я считаю, что призыв на сборы 800 тыс человек есть скрытая мобилизация". Считаете, что началась мобилизация - расскажите про автотранспорт, пожалуйста. Потому что это критерий, а не личный состав.
(Мельтюхов. "Советско- польская война" .
Имеем БУС и частичную мобилизацию одновременно.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Профессиональная подготовка на уровне бойца состояла в умении "Коротким коли" и "Длинным коли" да "Ура!" кричать со всеми вместе во время штыковой
Русский артиллерист по прежнему оставался лучшим в мире. О кавалеристе и говорить не надо. Так что русская кадровая армия 1914 была не чета советской образца 41 г. И даже в Великое отступление 1915 года русские сражались как львы. Заставляя немцев двигаться со скоростью черепахи по 3 км в сутки. Я понимаю,что сейчас Вы скажете ,что если бы да кабы, у немцев были их ТГР и авиация,то они бы в два счёта захлопнули тот польский мешок, как белорусский в июне 41. А я в ответ выдвину простой профессионализм русских лётчиков и танкистов механиков. Пусть их будет даже в два раза меньше с их танками и самолётами. Вы надеюсь русским не откажете в наличии в их армии бронетехники, собранной в 13 танковых дивизиях и авиации? 
(Добавление)
fan1945 пишет: Тем более, несмотря на изучение опыта Польши и Франции, советские командиры, за
небольшим исключением, все же мыслили категориями ПМВ (впрочем не только советские).
Брежнев-экономика должна быть экономной. 
Пригов- экономика должна- быть!
(Добавление)
mischuta69 пишет: Не было ни танков , ни авиации , радио мелкими шажками входило в повседневную воинскую жизнь. (Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 14:31) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 28 июля 2016 — 13:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Имеем БУС и частичную мобилизацию одновременно.
Добавлю
цитата из "Проект постановления СНК СССР «О мобилизационном плане на 1941 год»
12.02.1941"
Цитата: IX. Порядок проведения мобилизации
Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам:
а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
"СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)"
Цитата: Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938 – 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.
Цитата: Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
и далее
Цитата: При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке "Больших учебных сборов (БУС)" на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть.
даже сами авторы документа иллюзий по поводу истинного предназначения БУС ,буде они 1941 года или те что были осенью 1939, не имеют...
нет же..спустя 70+ лет начинатеся по 100500 разу попытки доказывать что "БУС - это не мобилизация"...(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 13:05)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 28 июля 2016 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: И даже в Великое отступление 1915 года русские сражались как львы. Заставляя немцев двигаться со скоростью черепахи по 3 км в сутки.
И 22 июня 1941 года советские пограничники дрались как львы . И командовал ими настоящий лев , что не скажешь про руководство армией и в 1914 и в 1941 годах.
(Добавление)
Волкон пишет: Это вы о чём? Об армии Эфиопии? И к тому же ни у Германии ,ни у Австро-венгрии не было практически танков в ПМВ.
Это я обо всех армиях , вступивших в войну в 1914 году.
(Добавление)
Волкон пишет: Русская пехота единственная из всех стран вступивших в ПМВ наступала разреженными цепями. Все остальные весьма густыми . Каждый русский боец отлично стрелял из своей мосинки. Тут уж не пожалели начальники патронов на обучение, помня как палили залпами в небо на сопках Манджурии. Каждый русский боец теперь имел свой шанцевый инструмент и умел молниеносно закапывания в землю.
Тогда почему , если в России были хорошо обученные солдаты , образованный офицерский корпус и способные генералы , то почему не смогли победить , что опять большевики виноваты?
Вообще то я нигде не читал об образцовом обучении простых солдат перед ПМВ стрельбе , а уж тем более умении окапываться. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2016 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: нет же..спустя 70+ лет начинатеся по 100500 разу попытки доказывать что "БУС - это не мобилизация"...
А если на фото дороги Белосток-Волковыск июля 41 внимательно присмотреться, то в бесконечной веренице грузовиков и танков нет повреждённых и сгоревших. В кузовах грузовиков какие то бочки и ящики. Неужто везли отступая после Гродно пустую тару для отчётности. А стоит на дороге техника 6 мк. Конечно уже трофейная.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Тогда почему , если в России были хорошо обученные солдаты , образованный офицерский корпус и способные генералы , то почему не смогли победить , что опять большевики виноваты?
(Добавление)
Гот пишет: А может он и не доверял этим троцкистам. (Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 15:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 июля 2016 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Вообще то я нигде не читал об образцовом обучении простых солдат перед ПМВ стрельбе , а уж тем более умении окапываться.
И его "История Русской армии"- отличный учебник по воспитанию патриотов своей родины в кадетских корпусах и военных училищах. У меня просто-настольная книга. Потому как я грешным делом люблю русский квас, больше кока колы. И какая интересно пархатая сволошь придумала этот "квасной патриотизм". Ведь не гуляет же в штатах выражение "пепси-колый патриотизм". А в германии "лимонадный-патриот...А у нас ещё имеется "Ура-патриот" (чтоб ещё обидней было русским так -"уря поцреоты".(Отредактировано автором: 28 июля 2016 — 15:46) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
