|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 11:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: "Затем Сталин все же спросил ( перед этим речь шла о просьбе военных привести войска западных ВО в полную боевую готовность):
- Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада ( далее идет перечисление количества войск по каждому округу).
- Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, - сказал И.В. Сталин. ...Сталин спросил у Жукова:
- А у немцев сколько дивизий?
- 144, товарищ Сталин . Ответил Жуков РГР пишет: ( Далее идет возражение Жукова, что по сведениям разведки мол-де немецкие войска уже отмобилизованы по штатам военного времени, тогда как РККА имеет неукомплектованные дивизии в два раза слабее немецких).
И.В. Сталин заметил:
- Не во всем можно верить разведке .... ( На этом разговор прервался, т.к. Сталина отвлек телефонный звонок Хрущева с видами на будущий урожай). Сталин и не желал верить своей разведке . Не по числу немецких дивизий,а по ключевому вопросу БЫТЬ иль НЕ БЫТЬ. Войне между СССР и Германией. Ведь немцы на два фронта воевать не будут. Поэтому для него разговор с Хрущёвым о видах на урожай на украине был важней, какого то сосредоточения, полностью отмобилизованных, немецких дивизий к нашим границам. Но всё же разрешение на повышение боеготовности он дал. Ибо с 13-14 июня началось выдвижение глубинных корпусов ближе к границе. С расчётом их прибытия туда (куда именно?) к 1 июля. (Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 11:46)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: От гипотетического участия СССР в войне Германии против Великобритании Гитлер ИМХО пользы
не видел. Как не видел и толку от каких-то морских баз в Баренцовом море. fan1945 пишет: А у СССР эти базы были? Собственную-то Флотилию расположить негде было... Ни стоять, ни ремонтировать, не жить...
(Добавление)
Стас1973 пишет: Штаб фронта не подменяет собой штаб представителя ставки и ему не подчиняется.
Стас1973 пишет: Пока Норвегия была не захвачена, все наши базы на Северном ТВД не могли иметь прямого выхода в Атлантику. Равно как и гансы не могли проводить корабли через СМП на Дальний Восток. Ну если только нореги нейтральными бы стали.
(Добавление)
РГР пишет: Бог с ними этими корреспондентами
РГР пишет: Самая большая ошибка "писателей" и "шеф-редактора" "Воспоминаний и размышлений" заключается в том, что они делают Жукова здесь полным "ыдыотом"
Потому что именно он задает и.диотские вопросы, на которые и получает вполне соответствующие вопросу ответы. РГР пишет: Разговор со Сталиным должен идти в совсем ином ключе, прежде всего военные и Сталин должны четко договориться между собой о наиболее вероятном направлении главного удара немцев, исходя из этого и заниматься подсчетом плотности своих войск на данном направлении. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: Самая большая ошибка "писателей" и "шеф-редактора" "Воспоминаний и размышлений" заключается в том, что они делают Жукова здесь полным "ыдыотом": простой подсчет дивизий, даже с упоминанием их "комплектности/некомплектности", абсолютно безсмысленен пока не определено возможное направление главного удара немцев.
По данным сов.разведки против КОВО на 1.06.41 находится 52 немецких дивизии. Против ЗАПОВО - 30 и против ПРиОВО- 24 дивизии. Всего 122 дивизии. На 14 июня их уже 144. А товарищ Сталин вместо того чтобы сказать грубо Хрущёву , перезвоню, не до тебя сейчас; выгоняет из кабинета генералитет. РГР пишет: есть такой разговор Тимошенко и Жукова со Сталиным ( разговор происходит вечером 13 июня в кабинете Сталина)
Позже Жуков уже сам ,без Тимошенко, наведывался в кабинет с 23-05 до 0-25.
14, 15, 16, 17 июня никого из них не приглашали к Сталину. И только 18 июня Тимошенко и Жуков там просидели с 20.25 по 0. 30 час. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: Только в этом случае можно подсчитывать свои силы и силы противника сосредоточенные на достаточно узком участке фронта. Разговор со Сталиным должен идти в совсем ином ключе, прежде всего военные и Сталин должны четко договориться между собой о наиболее вероятном направлении главного удара немцев, исходя из этого и заниматься подсчетом плотности своих войск на данном направлении.
В 6, 17 армиях и 1 танковой группе немцев оказалось пд-28, тд-5 и мд-4. Всего- 37 дивизий. По нашему плану обороны , он же -План прикрытия у 5, 6, 26 армий : сд- 24, тд- 12, мд- 6. Всего- 42 дивизии. Но поскольку Сталин не позволил их отмобилизовать по полной программе, то выходит по Жукову, там у нас расчётно не 42 ,а 21 дивизия будет, если их успеть развернуть по ППГГ.
(Добавление)
Опер пишет: Главное направление немцев не было определено. Волкон пишет: По данным сов.разведки против КОВО на 1.06.41 находится 52 немецких дивизии. Против ЗАПОВО - 30 и против ПРиОВО- 24 дивизии.
(Добавление)
fan1945 пишет: А ежели бы Гитлер согласился на
пожелания ИВС?
"А ежели бы Гитлер согласился на пожелания Сталина" ,тогда бы всемирная история пошла в противоположную сторону от реальной. Ой что бы было.... 
(Добавление)
fan1945 пишет: И в определении возможного "главного направления" в предверии ВОВ, ИВС исходил не из сил, а сообразно
стратегических расчетов - что даст/принесет противнику успех и какие неприятности для своей страны.
И с моей точки зрения БЫЛ ПРАВ! Собственно на следующий год, когда планированием занялся ЛИЧНО Гитлер,
именно ЭТО РЕШЕНИЕ и было принято. И с точки зрения экономики принесло наибольшие потери.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Вот тут полностью согласен Стас1973 пишет: И тут согласен. Стас1973 пишет: Совсем уже берега путаете, извините.  (Отредактировано автором: 9 февраля 2018 — 13:52) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 14:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: По данным сов.разведки против КОВО на 1.06.41 находится 52 немецких дивизии. Против ЗАПОВО - 30 и против ПРиОВО- 24 дивизии.
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
"III. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКА
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе.
Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8-10) для атаки Ленинграда с северо-запада.
На юге возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:
- к северу от нижнего течения р. Зап Буг до Балтийского моря - 30-40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизии, до 3570 орудий и до 2000 танков;
- к югу от р. Зап Буг до границы с Венгрией - до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большую часть своей авиации.
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск...."
В обеих случаях гадание на хрустальном шаре: "вероятнее всего", "не исключена возможность".
Вывод: никакого назначенного Сталиным направления главного удара немцев в истории не отмечено. Это бред либерастическо-неонацистской пропаганды.
(Добавление)
Волкон пишет: Сталин как грузин-азиат на рынке запросил самую высокую цену за вступление в ОСЬ. С расчётом поторговаться и просто побазарить с партнёром при личной встрече. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 17:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Самые плохие танки Второй мировой войны
Советский Т-26. Во многих изданиях сейчас можно встретить указания на огромное превосходство советских войск над немецкими в самом начале Великой Отечественной войны и на колоссальное общее число танков в РККА к лету 1941 года – больше 23 тысяч. Однако при этом часто не уточняется, какого рода танки составляли основу этой армады. Основным боевым танком Красной армии являлся лёгкий танк Т-26. В 1931-1933 гг. он выпускался в варианте с двумя башнями и только лишь пулемётным вооружением, представляя собой слегка улучшенную копию британского лёгкого танка «Виккерс-Армстронг». Всего было выпущено более 1600 единиц этого оружия. С 1933 года Т-26 начал выпускаться с одной башней и пушечно-пулемётным вооружением. Он производился вплоть до 1941 года, когда начавшаяся война показала его полную непригодность. Было выпущено 11218 его единиц. Таким образом, больше половины танков РККА летом 1941 года составляли эти машины. Однобашенный Т-26 производился в разных модификациях, большинство – со слабой 45-мм пушкой и одним или двумя 7,62-мм пулемётами. Танк был предназначен для огневой поддержки пехоты и не годился для прорывов в составе крупных танковых соединений. Он был тихоходным (максимальная скорость 30 км/ч) и обладал маленьким запасом хода (130 км). Впрочем, практика показала, что для поддержки пехоты он также не годился, ибо имел броню толщиной всего 25 мм в передней части башни и 16 мм во лбу корпуса, а по бортам и того меньше. Он легко пробивался даже из слабых 7,92-мм противотанковых ружей немцев. Все танки Т-26 были потеряны РККА ещё до конца 1941 года. Немецкий Т-I. Не следует думать, что только у Красной армии было много устаревшего вооружения к началу войны. У вермахта его тоже было предостаточно. Так, на 1 сентября 1939 года основу его танкового парка по-прежнему составляли лёгкие танки Т-I, выпускавшиеся с 1935 по 1938 год – 1445 единиц из 3466. Этот танк был вооружён только двумя 7,92-мм пулемётами. При небольшой массе у него была, однако, не очень высокая скорость движения (максимум 37 км/ч). Броня наибольшей толщиной всего 13 мм спереди башни и корпуса легко прошивалась очередью из крупнокалиберного пулемёта. Недостатки Т-I выявились ещё во время войны в Испании, и его производство прекратилось. Имевшиеся на вооружении Т-I начали переделывать в боевые машины различного назначения, в самоходно-артиллерийские установки и т.д. Тем не менее, к началу операции во Франции в составе вермахта числилось 1276 этих танков, в том числе в действующей армии – 523. Даже войну с Советским Союзом Германия начала, имея на вооружении 877 танков Т-I, из них во вторжении в СССР была задействована 281 машина.
Французский FCM 2C. Однако не только сверхлёгкие танки оказались непригодными для боевых действий Второй мировой войны. Такими же бесполезными оказались и супертяжёлые танки. Ещё в конце Первой мировой войны французы произвели несколько 70-тонных танков FCM 2C. До 1945 года это были самые тяжёлые танки в мире. Они предназначались для прорыва укреплённой обороны противника, но в Первой мировой войне они не успели принять участие. Несмотря на внушительную массу и огромный экипаж (12 человек), этот танк имел довольно скромное артиллерийское вооружение – всего одну 75-мм пушку. Ещё у него имелись четыре 8-мм пулемёта – по одному с каждой стороны. Этот танковый бронтозавр мог развить максимальную скорость всего 12 км/ч, то есть представлял собой прекрасную мишень для артиллерии. При этом его бронирование, как показал последующий опыт Второй мировой войны, было совершенно недостаточным, чтобы вести оборонительный бой даже со средними танками противника: 45 мм впереди и 20 мм по бортам. Танкам FCM 2C не довелось участвовать в бою. В мае 1940 года французское командование отправило шесть сохранившихся этих танков на железнодорожных платформах для усиления своей обороны. Все были разбомблены по пути немецкой авиацией. Если бы они даже доехали до поля боя, их бы там ожидала не менее печальная участь.
Советский Т-35 оказался ещё одним бесполезным «сухопутным дредноутом». Он был вооружён тремя пушками (1 – трёхдюймовая и 2 – 45-мм) и пятью 7,62-мм пулемётами. 50-тонная махина обслуживалась экипажем из 11 человек. Генерал армии С.М. Штеменко писал, что до войны Т-35 считался гордостью советских бронетанковых войск. С 1933 по 1939 год Харьковский завод произвёл 61 такую машину. Все они в 1941 году состояли на вооружении Киевского особого военного округа. При своей тихоходности (максимальная скорость 30 км/ч) и слабом бронировании (30 мм – лоб башни, 20 мм – лоб корпуса) Т-35 был весьма уязвим на поле боя. Впрочем, только считанные единицы этих танков погибли в бою. Большинство туда не доехало и сломалось ещё на марше. В первые же недели войны все Т-35 были советскими войсками безвозвратно потеряны. Американский М3 («Грант/Ли»). Имея до Второй мировой войны весьма ограниченный опыт боевых действий, американцы полагали, что чем сильнее они напичкают средний танк всяким оружием, тем будет лучше. Так, весной 1941 года, ещё до вступления США в войну, появился на свет танк М3, который американцы называли, в зависимости от личных предпочтений, в честь лучшего генерала Севера или Юга времён гражданской войны – «Грант» или «Ли». При нормальных характеристиках среднего танка начального периода Второй мировой (масса 27,2 тонны, бронирование 50 мм спереди и 38 мм по бортам, максимальная скорость 40 км/ч, запас хода 230 км) «Грант/Ли» обладал мощным вооружением: одна 75-мм и одна 37-мм пушки, четыре 7,62-мм пулемёта. Для обслуживания такого хозяйства требовался экипаж из семи человек. Однако конструкторы танка как будто специально сделали всё, чтобы максимально снизить эффективность использования этого вооружения. Так, самая мощная пушка была размещена не в башне, а просто во лбу корпуса и могла обстреливать только то, что находилось непосредственно впереди танка. Аляповато выглядевший танк был больше в высоту, чем в ширину, чем доставлял немалое удовольствие артиллеристам противника: им было очень удобно в него целиться. «Грант/Ли» поставлялся в больших количествах союзникам США по антифашистской коалиции. В том числе в СССР в 1941-1942 гг. было поставлено 1400 этих машин. Советские танкисты прозвали «Грант/Ли» «братской могилой для семерых».
Источник: Самые плохие танки Второй мировой войны
© Русская Семерка russian7.ru
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 февраля 2018 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
Поляки по плану "Всхуд" разворачивались на 16-18 день своей мобилизации . Немцы к северу от полесья в районе Свенцяны, Молодечно, Гродно на 20 день . На юге от Влодавы до Перемышля на 25-28 день мобилизации. Таким образом у советских мобильных, передовых армий вторжения оставались в запасе неделя-две. Чтобы успеть погромить поляков....
В 1941 году благодаря наличию в приграничье мехкорпусов первой очереди, с их мобилизационной готовностью в сутки-двое, армии прикрытия можно было бросить в бой уже на второй-третий день . А с прибытием глубинных стрелковых корпусов и мехкорпусов второй очереди на 7-10 день, нашей мобилизации. Таким образом для превентивного удара привлекались почти все наличные силы четырёх западных округов.Северо-Западный, Западный и Юго-западный (в 5,6,26,12 армиях) фронты на М+ 10 выставляли в сумме 108 дивизии. Главным условием для успеха было упреждение немцев в сосредоточении и развёртывании, как считали наши планировщики. Ещё не зная о высокой боеспособности немцев.Надеясь, что ниша отмобилизованная дивизия будет равна немецкой в этом отношении.
Поэтому по большому счёту нашему ГШ было плевать на то где немцы будут разворачивать свои главные силы, севернее или южнее Бреста. Главное где мы свои развернём и потом нанесём первыми свой сокрушительный удар.И тем самым возьмём стратегическую инициативу в свои руки. Заставив противника судорожно реагировать .....
(Надеюсь удастся показать карту такого развёртывания наличных сил западных округов).(Отредактировано автором: 10 февраля 2018 — 12:03) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 февраля 2018 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Надеюсь удастся показать карту такого развёртывания наличных сил западных округов).
Прокомментируйте, что изображено у Вас? По дислокации на день "Х"? И так понимаю, что удар от Бреста
предположительно задержит/сорвет немецкое наступление? И в северном Полесье - 4 А - немцы не смогут
перейти границу (8-10 день операции)?
Однако, КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ синие стрелы с "ромбиками" показывают полную бессмысленность нашей
операции?!? Разгром второго эшелона (до Березины) ЗапОВО на 8-10 день.
Про такой "разворот" фронта Вы и упоминали? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 февраля 2018 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Главное направление немцев не было определено. В предвоенных планах ППГ рассматривались два основных направления: северное (Белоруссия) и южное (Украина). Опер пишет: Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе.
Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
Опер пишет: Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск...."
А вот если бы было написано "Вероятней всего Германия развернёт свои главные силы на северо-востоке от Седлец до Мемеля", тогда совсем другой вариант. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 10 февраля 2018 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: В 1941 году благодаря наличию в приграничье мехкорпусов первой очереди, с их мобилизационной готовностью в сутки-двое, армии прикрытия можно было бросить в бой уже на второй-третий день
Я так понимаю, что фаза оборонительных боёв по плану должна была занять не более суток-двое? Т.е. фактически получается, что погранвойска НКВД вполне были способны оснановить наступление немцев? Не думаю, что кто-то всерьёз в нашем ГШ мог рассматривать такой вариант. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
