|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 7 февраля 2018 — 18:56 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Ну а как же успешная операция по захвату плацдарма в Килия-Веке? Это ведь явно не экспромт был
База флота Измаил. Здесь на Дунае базируется дунайская речная флотилия, которую прикрывает флотская эскадрилья истребителей. Ежедневное сообщение с Одессой - 90 км по киликийскому устью Дуная, затем 130 км по Черному морю. Напомню, это флот, что не задавали вопросов "почему не грузовиками".
Современная карта. В годы войны дельта Дуная - сплошные озера и ростники. В настоящее время осушили землю южнее Измаила и западнее Килия-Веке. В то время эти территории были как все остальные сейчас - сплошные озера. Единственное место с выходом твердой земли к килийскому устью - это именно Килия-веке, от которой единственная дорога шла на Сулину. Именно здесь катера с почтой-грузом подвергались опасности перехвата румынами. Остальной путь был спокойным. Вот и высадили в этом месте десант, захватив территорию и обеспечив спокойный проход судов. Немногочисленные румыны отошли, не принимая боя. Спокойно сидели на румынском берегу, даже не пытаясь продвигаться ( куда?). При оставлении Измаила тоже отошли. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| РГР |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 12:32
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: А почему бы не предположить самое простое соображение Сталина-он увидел в Жукове единственного (после себя конечно) Великого полководца и стратега. И не ошибся в нём. Ибо Жуков оставался почти всю войну единственным заместителем Верховного.
Для всего вышеперечисленного Жукова совсем необязательно было перед ВОВ делать НШ ГШ, достаточно было назначить его главным инспектором по боевой подготовке РККА, которую почему-то отдали "штабисту" Мерецкову. Ну а насчет "единственного заместителя" - это фантазии Жукова, на самом деле он считался "старшим" представителем Ставки ВК, т.к. исторически он стал самым первым представителем в начале ВОВ ( получается имел наибольший опыт). "Институт" представительства Ставки был известен еще с СФВ, только там получился "смутный период" в командовании войной, когда Мерецкова сняли ( понизив до уровня командующего 13 армией 8.12.39), а фронтовое управление еще не создали. Вот один месяц пытались рулить из Москвы, использую своих представителей на местах. После создания фронта под руководством Тимошенко ( 9.01.40) представители приезжали уже скорее за "обобщением боевого опыта" и внедрением новых форм "вооруженной борьбы" с противником. Интересно, что Жуков и "рядом не стоял" с боевыми действиями в Финляндии, так что опыта "заместительства-представительства" он там не набрался, от слова "совсем".
(Добавление)
Волкон пишет: Назначив Жукова на ГШ, Сталин давал ему возможность быстро стать Мозгом армии.
Для того чтобы быть "Мозгом армии" не достаточно иметь карту сложенную гармошкой за голенищем сапога, для того "статуса" надо иметь всегда под рукой определенный штат аналитиков-расчетчиков, которые быстро сделают все предварительные расчеты по тому или иному плану, возникшему в мозгу "Мозга армии". Будучи "единственным заместителем" Верховного Жуков разъезжал по фронтам ВОВ не имея вообще никакого штата, кроме группы охраны, которая должна была пристрелить Жукова "в случае чего".
Период же руководства Жуковым ГШ РККА перед ВОВ лучше всего охарактеризовал сам же "мозг", когда давал интервью советским журналистам спустя много лет после войны - мол-де был "мелкой сошкой", редко бывал на совещаниях у Сталина и даже его ( Жукова) подчиненный - начальник разведки ГШ, генерал Голиков предпочитал докладывать напрямую Сталину, в обход своего начальника! Ну что тут скажешь? Человек сам же и дал оценку себе и своей деятельности.
(Добавление)
Волкон пишет: Небезынтересно узнать,что Гитлер не видел необходимости в военной помощи от СССР в его войне с Великобританией.
Ну а чем тут мог помочь СССР? В войне с бриттами фюреру был нужен в первую очередь подводный флот и авиация. Единственно чем мог помочь СССР, так это дальнебомбардировочной авиацией, с которой у Адольфуса было "не густо". Ну здесь он явно "не додул". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 13:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
РГР пишет: Для того чтобы быть "Мозгом армии" не достаточно иметь карту сложенную гармошкой за голенищем сапога, для того "статуса" надо иметь всегда под рукой определенный штат аналитиков-расчетчиков, которые быстро сделают все предварительные расчеты по тому или иному плану, возникшему в мозгу "Мозга армии" РГР пишет: Будучи "единственным заместителем" Верховного Жуков разъезжал по фронтам ВОВ не имея вообще никакого штата, кроме группы охраны, которая должна была пристрелить Жукова "в случае чего". РГР пишет: Период же руководства Жуковым ГШ РККА перед ВОВ лучше всего охарактеризовал сам же "мозг", когда давал интервью советским журналистам спустя много лет после войны - мол-де был "мелкой сошкой", редко бывал на совещаниях у Сталина и даже его ( Жукова) подчиненный - начальник разведки ГШ, генерал Голиков предпочитал докладывать напрямую Сталину, в обход своего начальника! Ну что тут скажешь? Человек сам же и дал оценку себе и своей деятельности.
РГР пишет: Ну а чем тут мог помочь СССР? В войне с бриттами фюреру был нужен в первую очередь подводный флот и авиация.
(Добавление)
РГР пишет: 3. Баграмян с секундомером в Карпатах замерял темпы передвижения моторизованных советских войск в условиях горной местности? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 13:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: Интересно, что Жуков и "рядом не стоял" с боевыми действиями в Финляндии, так что опыта "заместительства-представительства" он там не набрался, от слова "совсем".
И напротив, "неизвестная война" под боком у Германии, вдохновила "художника" на написание картины под названием "Барбаросса".
Но меня больше интересует кто из историков первым стал валить Жукова? Это не был Резун. Который пел в своих первых книгах гимны советскому генералитету.Будущим маршалам Победы во главе с Великим полководцем Жуковым.
И вот тут я благодарен Исаеву за его реабилитационную книгу "Георгий Жуков" .
Особенно удивляют засоветские историки и любители. Которые повелись на дэзы о Полководце . Пусть в угоду Сталина, Мехлиса и Берии. Главный среди них шизоид Мухин (которого с подельниками поймали в Крыму на попытке создать на полуострове советскую власть вооружённым путём). Его книга "Если б не генералы..." лучше любой книги либералов -западников-русофобов, опускает ниже плинтуса русский генералитет в Великой Отечественной... По ней выходит что если б не генералы, то Сталин, Мехлис , Берия-комиссары и органы выиграли ВОВ без крови и пыли.
(Добавление)
РГР пишет: Период же руководства Жуковым ГШ РККА перед ВОВ лучше всего охарактеризовал сам же "мозг", когда давал интервью советским журналистам спустя много лет после войны - мол-де был "мелкой сошкой", редко бывал на совещаниях у Сталина и даже его ( Жукова) подчиненный - начальник разведки ГШ, генерал Голиков предпочитал докладывать напрямую Сталину, в обход своего начальника! Ну что тут скажешь? Человек сам же и дал оценку себе и своей деятельности.
(Добавление)
А также какие разведсводки по линии ГРУ и НКВД кому заносились. К примеру известное "Сообщение НКГБ СССР И. В. Сталину и В. М. Молотову" из Берлина от "Старшины" Меркулов сразу понёс этим.17 июня 1941 года . Но НКГБ и не обязано было сворачивать в Генштаб.
Ну, а если Голиков проносил мимо Тимошенко , Жукова, Ватутина часть разведсообщений, значит на то была воля Хозяина. Ибо тем самым Голиков становился немецким шпионом, как и сам Сталин. Желая подставить по полной программе КА и СССР под агрессию Европы.
(Добавление)
РГР пишет: Ну а чем тут мог помочь СССР? В войне с бриттами фюреру был нужен в первую очередь подводный флот и авиация. Единственно чем мог помочь СССР, так это дальнебомбардировочной авиацией, с которой у Адольфуса было "не густо". Ну здесь он явно "не додул".
Что касается выделения советской бомбардировочной авиации в Битве за Британию,то и тут мы пятое колесо у телеги. Зная как "поработали" красные соколы в небе над Финляндией,они только дефицитные аэродромы будут занимать. А пользы от них на пфенинг. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 14:59
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: И там завязнуть или ещё хуже этого потерпеть поражение . Как Муссолини в Греции и Ливии. А немцам пришлось бы спасать большевиков |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Гитлер не видел необходимости в военной помощи от СССР в его войне с Великобританией. Считая СССР ,так же как и Италию, пятым колесом в телеге.Он сравнивал СССР с Австро-Венгрией во время ПМВ. Которую дважды пришлось спасать от разгрома. А Ему самому уже приходится впрягаться и разруливать военные авантюры Дуче.
(Добавление)
Григорий Не я я ответил на ваш вопрос?
(Добавление)
Куда бы мог полезть Сталин без спроса, войди СССР в ОСЬ в 1940 году. ? Да в Проливы в первую очередь. Началась бы Советско-Турецкая война. Автоматически Турки стали бы союзниками Великобритании. Гитлер считал ,что КА по итогам СФВ не намного сильней итальянской. И даже хуже французской армии. Поэтому забуксует. А возможно будет разбита под Стамбулом и сброшена в Чёрное море. Тем самым Англо-турецкие войска выйдут к границам Болгарии и соеденяться с Греками. Образуется новый фронт на Балканах против Германии. А оно ему надо? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 16:05
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: Да в Проливы в первую очередь. Началась бы Советско-Турецкая война
(Добавление)
РГР пишет: Единственно чем мог помочь СССР, так это дальнебомбардировочной авиацией, с которой у Адольфуса было "не густо". Ну здесь он явно "не додул". (Отредактировано автором: 8 февраля 2018 — 16:07) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 февраля 2018 — 19:57
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
РГР пишет: Ну а насчет "единственного заместителя" - это фантазии Жукова РГР пишет: Для того чтобы быть "Мозгом армии" не достаточно иметь карту сложенную гармошкой за голенищем сапога
Опер пишет: Для этого вполне достаточно штата фронтового управления, куда приезжает представитель Ставки.
В случае отмены/подмены приказов командира корабля вышестоящий командир отдает команду по громкой связи и вносит запись в журнал за своей подписью: - Я такой-то такой-то (должность, звание, фамилия). Командир корабля от командования отстранен. Принимаю командование на себя. Дата, Время.
Смысл посыла понятен? В противном случае - тоже понятно.
Опер пишет: Например, предоставлением в распоряжение немецкого флота своих баз в Баренцовом море с прямым выходом в Атлантику.
Волкон пишет: Жуков разгромил в пух и прах армию великой державы -японскую Квантунскую . |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 03:07
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Что касается выделения советской бомбардировочной авиации в Битве за Британию,то и тут мы пятое колесо у телеги. Зная как "поработали" красные соколы в небе над Финляндией,они только дефицитные аэродромы будут занимать. А пользы от них на пфенинг.
Когда я говорил о возможности предоставления нашей ДБА под нужды Германии в борьбе против Англии, то имел ввиду несколько иное: как известно Кригсмарине не имела своей авиации в угоду мнению Геринга - всё что летает должно принадлежать Люфтваффе, а тотальная подводная война немыслима без участия ДБА в качестве "дозорной" и "разведывательной", "координирующей". Кригсмарине с большим скрипом пробили себе возможность эпизодически использовать немногочисленные дальние бомбардировщики в своих целях, но этого было явно недостаточно. Конечно, на советские дальние бомберы пришлось бы поставить немецкие РЛС и посадить на них какое-то количество немецких специалистов, думаю, что при отсутствии бомбовой нагрузки это можно было сделать.
(Добавление)
Опер пишет: РГР пишет:Период же руководства Жуковым ГШ РККА перед ВОВ лучше всего охарактеризовал сам же "мозг", когда давал интервью советским журналистам спустя много лет после войны - мол-де был "мелкой сошкой", редко бывал на совещаниях у Сталина и даже его ( Жукова) подчиненный - начальник разведки ГШ, генерал Голиков предпочитал докладывать напрямую Сталину, в обход своего начальника! Ну что тут скажешь? Человек сам же и дал оценку себе и своей деятельности.Соответствующую ссылочку будьте любезны.
Бог с ними этими корреспондентами, но если посмотреть простым "незамыленным" взглядом на "Воспоминания и размышления" под общей редакцией самого Георгия Константиновича, то на стр. 297 9-го издания в 1-ом томе есть такой разговор Тимошенко и Жукова со Сталиным ( разговор происходит вечером 13 июня в кабинете Сталина): "Затем Сталин все же спросил ( перед этим речь шла о просьбе военных привести войска западных ВО в полную боевую готовность):
- Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада ( далее идет перечисление количества войск по каждому округу).
- Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, - сказал И.В. Сталин.
( Далее идет возражение Жукова, что по сведениям разведки мол-де немецкие войска уже отмобилизованы по штатам военного времени, тогда как РККА имеет неукомплектованные дивизии в два раза слабее немецких).
И.В. Сталин заметил:
- Не во всем можно верить разведке .... ( На этом разговор прервался, т.к. Сталина отвлек телефонный звонок Хрущева с видами на будущий урожай).
Самая большая ошибка "писателей" и "шеф-редактора" "Воспоминаний и размышлений" заключается в том, что они делают Жукова здесь полным "ыдыотом": простой подсчет дивизий, даже с упоминанием их "комплектности/некомплектности", абсолютно безсмысленен пока не определено возможное направление главного удара немцев. Только в этом случае можно подсчитывать свои силы и силы противника сосредоточенные на достаточно узком участке фронта. Разговор со Сталиным должен идти в совсем ином ключе, прежде всего военные и Сталин должны четко договориться между собой о наиболее вероятном направлении главного удара немцев, исходя из этого и заниматься подсчетом плотности своих войск на данном направлении. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 февраля 2018 — 04:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
РГР пишет: простой подсчет дивизий, даже с упоминанием их "комплектности/некомплектности", абсолютно бессмысленен пока не определено возможное направление главного удара немцев. Только в этом случае можно подсчитывать свои силы и силы противника сосредоточенные на достаточно узком участке фронта. Разговор со Сталиным должен идти в совсем ином ключе, прежде всего военные и Сталин должны четко договориться между собой о наиболее вероятном направлении главного удара немцев, исходя из этого и заниматься подсчетом плотности своих войск на данном направлении.
На мой дилетантский Вы излишне категоричны. Глава государства, исполняющий/имеющий права "главнокомандующего", крайне редко имеет военные знания. От него этого и не требуется.
И в определении возможного "главного направления" в предверии ВОВ, ИВС исходил не из сил, а сообразно
стратегических расчетов - что даст/принесет противнику успех и какие неприятности для своей страны.
И с моей точки зрения БЫЛ ПРАВ! Собственно на следующий год, когда планированием занялся ЛИЧНО Гитлер,
именно ЭТО РЕШЕНИЕ и было принято. И с точки зрения экономики принесло наибольшие потери.
И потом! Как можно "договориться". Смысл имело и то, и другое решение (северный, южный вариант). Вопрос то
в другом. Какова БУДЕТ цена просчета!!?
И БЕДА пришла не от того даже, что где-то, что-то числом было менее германского. Почему-то все чаще стали
уходить от главного вопроса - неспособности, неумения распорядиться тем, что было!!!!
МЕНЯ это стало уже не удивлять, а возмущать. Все предыдущие 50 лет ЧИТАЛ, что ВЕРМАХТ действовал как
МАШИНА, как ЧАСЫ... все было вовремя и точно. А потому ЭФФЕКТИВНО!
Прямо не писали и не говорили (официально), что немцы воевали ЛУЧШЕ....., но практически ВСЕМИ упоминалось,
что УЧИЛИСЬ.... И "курскую битву" приводят, как "рубеж", когда будто-бы, научились...
А нонешние историки (не говоря о НАС) уже забыли, что будущие сталинские маршалы в 1941 удивлялись, не понимая, что происходит.... Еще бы! 100 км в день. Кто мог ТАКОЕ представить в боевых условиях?!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
