|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 14:28 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: После 14 июня начался массовый сезон отпусков в КА. Страна расслабилась.
Ну а как тогда сочетается с этим : из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
3. ... Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящийся на всевозможных работах.
4. В 23-00 18.06.41г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться...
Неужели возвращая личный состав из командировок и с работ командование отправляло других в отпуск? Что-то не верится...
|
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 14:51
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
mischuta69 пишет: Неужели возвращая личный состав из командировок и с работ командование отправляло других в отпуск? Что-то не верится...
Сведения об отправке/возвращении из отпуска/командировок от округа к округу сильно разняться. Наиболее "отпускной" получается Приб.ВО, следующим по расслабухе был ЗОВО. В КОВО и Од.ВО наоборот наблюдается тенденция всех вернуть в свои части. В Лен.ВО командующий округом Попов накануне войны уехал что-там проверять на финской границе в северной Карелии. Несколько дней с начала войны округом "рулил" Мерецков, присланный туда в "пожарном порядке".
(Добавление)
Волкон пишет: Вроде бы как да...Но их переписки в историческом обиходе нет. Сожжена?
Может быть и сожжена в период перехода от СССР к РФ, может быть до сих пор лежит в "Президентском архиве". По логике, во время знаменитого пролета немецкого самолета через пол страны и посадки на подмосковном аэродроме ( тогда и полетело всё руководство советского ПВО) - этим то самолетом и было привезено это послание Адольфуса лично Сталину. |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 16:54
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Что было совершенно правильно. Ибо даже разгромив наши Западный и Северо-западный фронты с наименьшими для них потерями,немцам было до Ленинграда и Москвы дальше чем нам до Варшавы, Лодзи и Кракова. Это называется ассиметричным ударом. О котором и вы неоднократно писали ,цитируя мысли Исаева.
Подобный удар во всей своей эффективности был возможен только против более слабого противника. Не значит ли это, что Тимошенко и Жуков все же знали, что главный удар немец будет наносить севернее Припяти? А мы же планировали встречный удар по более слабой группировке противника.
Ещё, одним из главных просчетов нашего командования ( который признавал и сам Жуков) - это то, что ЗОВО ВСЕГДА считался вспомогательным направлением при нанесении удара немцами! Можно оценить "юмор" ситуации: то что мы считали "вспомогательным" для себя при нанесении своего удара ( ЗОВО при "северном" и "южном" варианте отводилась роль в нанесении вспомогательного удара по противнику при условии главного своего удара силами ПрибВО или КОВО), то "автоматически" переносили на предполагаемые планы противника, как то не верилось, что он ударит главными силами "по кратчайшей". |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Первые поставки от Британии начались ещё в июле-августе 1941г.
(Добавление)
Волкон пишет: Вы приводите сентябрьское 1940 года предложение по развёртыванию. А я октябрьское того же года
(Добавление)
ГРГ пишет: Простите, но НЕТ! Урожай 41-го на самых плодородных землях СССР в европейской части так и остался по большей части не убранным, первые поставки по ленд-лизу осенью 41-го были по большей части именно продовольственными,
(Добавление)
Волкон пишет: А что в этом заявлении ТАССа была озвучена нота протеста на сосредоточение немецких войск на востоке? Нет.
либо предъявить претензии СССР – расписавшись тем самым в подготовке войны; либо ответить аналогичным заявлением – тогда в случае нападения фюрер выставлял себя не просто агрессором, но еще и агрессором вероломным; либо промолчать, неявно выразив несогласие со Сталиным и признав, что «похолодание» в отношениях существует и идет из Германии.
В любом случае, как бы ни повел себя фюрер, в случае начала войны он выходил агрессором. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 20:50
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
ГРГ пишет: первые поставки по ленд-лизу осенью 41-го были по большей части именно продовольственными, чтобы скомпенсировать дефицит продовольствия в СССР
В 41-м году по лендлизу поставлено продовольствия:
какао бобы - 3057 тонн
ванилин 2 тонны
пряности - 827 тонн
Все.
Кроме этого, англичане в 41-м поставили ( за золото, естественно):
Рис - 500 тонн
сахар - 25,6 тыс. тонн
какао бобы - 1,5 тыс тонн.
Канада
пшеница - 4 тыс. тонн
Арпгентина
растительное масло 1,3 тыс тонн
Венесуэлла
какао бобы - 500 тонн
Иран
рис - 8 тыс тонн
бобовые - 100 тонн
масло растительное - 100 тонн
рыбопродукты 500 тонн
сухофрукты - 2,1 тыс тонн
крупный скот - 2,1 тыс голов
мелкий скот 22,8 тыс голов
Китай
чай - 78 тонн
Колумбия
кофе - 3283 тонн
Манчжурия
соя бобы - 1129 тонн
Монголия
мясопродукты - 4331 тонна
жиры животные - 1561 тонна
рыбопродукты - 62 тонны
крупный скот - 148 тыс голов
мелкий скот - 849 тыс голов
Голландская Индия
чай - 272 тонны
Синьцзян
хлеб и хлебопродукты - 100 тонн
рис - 82 тонны
масло-сало - 9 тонн
сухофрукты - 175 тонн
грецкий орех - 22 тонны
абрикосовое ядро - 95 тонн
скот крупный - 11 тыс голов
скот мелкий - 344 тыс голов
Тува
пшеница - 1574 тонны
мясопродукты - 65 тонн
скот крупный - 19,8 тыс голов
скот мелкий - 68 тыс голов
лошади мясные - 3,7 тыс голов
Шанхай
кофе - 43 тонны
Вот весь продовольственный импорт СССР в 22.6 - 31.12.1941.(Отредактировано автором: 12 февраля 2018 — 20:53) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 февраля 2018 — 02:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Волкон пишет:
Вы приводите сентябрьское 1940 года предложение по развёртыванию. А я октябрьское того же года
Я привожу цитату из документа, утвержденного 15 октября 1940 года. Следующим оперативным планом развертывания РККА был план мая 1941 года, который ГШ не успел утвердить. Больше никаких оперативных документов по развертыванию РККА не разрабатывалось и, тем более, не утверждалось
Гот для "общего развития" приводил материал из "военного обозрения" - Советское стратегическое
планирование.....- где автор, как и Волкон, нанес на карты все варианты ГШ РККА. А их, действительно больше двух... У меня на "компе" этот сайт гарантированно "тупит", потому все внимательно изучить не
хватило терпежу. Поэтому отправляю ВСЕХ "рассмотреть" материал. По любому интересно...
(Добавление)
Гот пишет: 19 сентября 1941 года Черчилль писал Сталину: "Я придаю большое значение вопросу об открытии сквозного пути от Персидского залива до Каспия не только по железной дороге, но и по автомобильной магистрали, к постройке которой мы надеемся привлечь американцев с их энергией и организационными способностями".
Стеттиниус в "Ленд-Лиз" - оружие победы" об этом пишет относительно подробно.
ИМХО! Поставки по Ленд-Лизу в СССР во всех направлениях были непростыми. Северный - весьма велика военная
опасность. Восточный (Владивосток) - сложный и в навигационном отношении, да по длительности... От Владивостока
до фронта... У-у-у-у!!! Сначала во-об-ще никаким не был через Иран. Считай ВСЕ было сначала выстроено - порты,
дороги, заводы.... и только тогда пошел поток грузов...
А вообще-то, в разные годы отношение к Ленд-Лизу - разное. Но по любому меня всегда удивляло (и удивляет) этакое
брюзгливо-недовольная оценка/отношение к ленд-лизу. Типа, давали, что себе не гоже, когда хотели, по чуть-чуть.
И вообще.... (это правда сугубо послевоенное мнение), могли и не давать... Сами с усами. Сами бы справились...! Хотя
задержку конвоев в 1942 (после разгрома PQ-17) восприняли как трагедию. Что это чуть-ли не причина всех неудач
КА в 1942... Ну все как обычно... Политика-с! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2018 — 11:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: Подобный удар во всей своей эффективности был возможен только против более слабого противника. ГРГ пишет: Не значит ли это, что Тимошенко и Жуков все же знали, что главный удар немец будет наносить севернее Припяти? ГРГ пишет: А мы же планировали встречный удар по более слабой группировке противника.
(Добавление)
Опер пишет: В этом заявлении была информация, которая предоставляла Адику только три варианта ответов:
либо предъявить претензии СССР – расписавшись тем самым в подготовке войны; либо ответить аналогичным заявлением – тогда в случае нападения фюрер выставлял себя не просто агрессором, но еще и агрессором вероломным; либо промолчать, неявно выразив несогласие со Сталиным и признав, что «похолодание» в отношениях существует и идет из Германии.
В любом случае, как бы ни повел себя фюрер, в случае начала войны он выходил агрессором.
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что:
1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 года
( Где тут ваша информация для Адика? Что тут надо подтверждать или опровергать? Если ТАСС само опровергает слухи о "близости войны между СССР и Германией"? Немцам только этого и надо...) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 февраля 2018 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: А их, действительно больше двух...
(Добавление)
Волкон пишет: Где тут ваша информация для Адика? Что тут надо подтверждать или опровергать?
У Гитлера имелось три варианта реагирования на это заявление: либо предъявить претензии СССР – расписавшись тем самым в подготовке войны; либо ответить аналогичным заявлением – тогда в случае нападения фюрер выставлял себя не просто агрессором, но еще и агрессором вероломным; либо промолчать, неявно выразив несогласие со Сталиным и признав, что «похолодание» в отношениях существует и идет из Германии. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 13 февраля 2018 — 12:37
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Lob пишет:
Вот весь продовольственный импорт СССР в 22.6 - 31.12.1941.
А где ленд-лиз?
Данные по лендлизу
Прошу обратить внимание некоторых пользователей, которые по прежнему считают, что все поставлялось "За золото" на статью 2 "Британские поставки"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 12:39) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 февраля 2018 — 12:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Данные по лендлизу О чем и говорилось: основные поставки по ленд-лизу пошли в 1943 году, когда даже немцы уже поняли, что войну проиграли. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
