|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 15:34 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Не было его в принципе! Не доросла СТРАНА и её армия до современной войны.
А вот Исаев пишет :"Я придерживаюсь мнения о преобладании стратегических причин неудач 1941 г. По моему мнению, по своей значимости и весу фактор"упреждение в мобилизации и развёртывании" значительно превосходит все остальное. "
Остальное- это мотивация (у Солонина она на первом месте ) и обороноспособность (у Лопуховского)...
Волкон! Но нельзя сказав "А" не сказать "Б" и так далее - весь алфавит. Иначе читать и не научишься. Ну удалось мобилизоваться и развернуться сообразно плану... А дальше??! А дальше требуется умение/знание как воевать (по Лопуховскому) и боевой дух (по Солонину). Дальше требовалось то, что появилось у РККА только к лету 1943....
Те редкие случаи удачной обороны ведь связаны были не с тем, что мобилизовались и развернулись. А именно с готовностью воевать и не теряться. Мало кто оказались готовы воспринять и незнакомое, новое, что применили немцы. Давайте в качестве примера еще раз вспомним бои 1-й Московской МСД от Борисова до Орши. И развернутое соединение и мобилизованное и более того имела улучшенное вооружение и средства усиления. И мотивания, и боеговтовность.... Все при них было. Но ведь фактически её побила примерно равная по силам немецкая дивизия - 18 PZD. И остатки 1- й московской практически сгинули в боях в "смоленских воротах". А немецкая 18-я танковая так продолжала бои без вывода на отдых и пополнение до конца (?) июля.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 16:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Да по делам узнаете их...
Волкон пишет: Ну и где в этой речухе сталина вынули подтверждение того, что вы-утверждали вначале...? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 19:37
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: У нас с вами был чисто терминологический спор. Вы называете ЭТО ...Большими учебными сборами. Я -частичной скрытой мобилизацией.
Нет, для меня это просто учебные сборы. Как в 1940. Тогда тоже миллион человек призвали. Без автотранспорта. Затем распустили. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2018 — 11:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Волкон! Но нельзя сказав "А" не сказать "Б" и так далее - весь алфавит. Иначе читать и не научишься. Ну удалось мобилизоваться и развернуться сообразно плану... А дальше??  Главная задача нашей альтернативы -это сохранение как можно большей территории за нами. Так чтобы на 5 декабря 1941 линия фронта проходило там же где 5 сентября в реальности.
(Добавление)
Lob пишет: Нет, для меня это просто учебные сборы. Как в 1940. Тогда тоже миллион человек призвали. Без автотранспорта. Затем распустили. (Отредактировано автором: 5 февраля 2018 — 11:40) |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 5 февраля 2018 — 17:11
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Lob пишет: Волкон пишет:У нас с вами был чисто терминологический спор. Вы называете ЭТО ...Большими учебными сборами. Я -частичной скрытой мобилизацией.
Нет, для меня это просто учебные сборы. Как в 1940. Тогда тоже миллион человек призвали. Без автотранспорта. Затем распустили.
Хочу обратить внимание, что порядок т.н. "скрытой частичной мобилизации" в 41-м сильно изменили. Теперь уже "это" не называлось БУСом, а военкомам на местах приходили шифротелеграммы примерно следующего содержания: приступить к выполнению приказа № и дальше шло четырех-пятизначное число. Военкомы имели специальный секретный "гросбух", по номеру приказа они находили нужный раздел, в котором четко говорилось какие ВУСы, возроста и куда призывать, так же имелись указания по мобилизации автотранспорта.
Особенностью такого "скрытного призыва" от обычного БУСа была в том, что призываемых размещали в казармах на местах ВМЕСТЕ с солдатами-срочниками и сразу-же выдавали боевое оружие, противогаз и т.д. На Обычном БУСе такое никогда не делалось - селили БУСовцев всегда отдельно от срочников и боевого снаряжения не выдавали. Не было по БУСу и мобилизации автотранспорта. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 5 февраля 2018 — 17:53
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Читаем вместе мобплан 41
Цитата: Порядок проведения мобилизации
Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 – 73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
Как видим, БУС - это другое название скрытой мобилизации. Чтобы само слово "мобилизация" в документах не употреблялось.
В отличие от обычных учебных сборов, которые практически каждый год проводились. Названия похожие, суть разная.
Проблема в том, что в документах о мобилизованных уже в 1942 появляется словосочетание "мобилизованные по БУС". Причем самого приказа об объявлении БУС никто в глаза не видел, по крайней мере в открытом доступе. Соответственно, неизвестна и дата начала БУС. Отсюда все споры, когда началась мобилизация и была ли вообще скрытая мобилизация до войны. Документа нет, соответственно, резвись душа. Потому я на автотранспорт и упираю.(Отредактировано автором: 5 февраля 2018 — 17:56) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 5 февраля 2018 — 17:57
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Водителей так и призывают. Никто с предприятий транспорт не забирает, а используется транспорт, который стоит на хранении в каждой воинской части как раз на случай развёртывания.
Согласен. Транспорт мобилизуют отдельно от водителей специально обученные люди. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2018 — 12:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Молодец, старикан, вот тут акценты правильно расставил. А молодежь фишку не просекла.
За не формальность в обращении надеюсь все норм? 
(Добавление)
Lob Когда проводятся обычные учебные сборы, западные ОВО не переименовываются во Фронты. А тут 19-20 июня, закончив массовый призыв 15 июня, их нарекли Фронтами. И приказали штабам округов отбыть в полевые ставки. Из Риги в лес под Паневеж. Из Минска на полигон Обус-Лесна под Барановичи. И из Киева в Тернополь. Из Одессы в Винницу.
Чем не провокация в угоду немцам. Которой так боится товарищЪ Сталин.(Отредактировано автором: 6 февраля 2018 — 13:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2018 — 17:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: В огороде бузина а в Киеве дядька. Позже не значит вследствие.
Итожим. 4 млн человек еще не призвали. Мобилизацию транспорта даже не начинали. А штабы фронтов уже создаем.
Это явно разные оперы. Если идёт частичная скрытая мобилизация ,в предверии, всеобщей, то в самый раз выдвигаться в полевые замаскированные ставки. И обживаться на новом месте. Это как раз из одной оперы. А если обычные БУС тогда зачем?
Напомню, что штаб Киевского ВО переместился из Киева в Проскуров за неделю до 17 сентября 1939 года.
(Добавление)
Все действия Сталина и военных очень логичны в рамках Большой игры в геополитике и стратегии "гири для весов" . Но совершенно ошибочны в отношении стратегии Гитлера. Вот от него мало кто из них ждёт такой подлянки как "22 июня". Когда Сталин говорит что современные войны не объявляются,а просто начинаются,без всякого вступительного слова,то он не имеет в виду "партнёра" по пакту. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
