|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 11:21 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Найду первоисточник, скину и сюда и в библиотеку форума.
Гиреев говорил не о какой-то одной, а вообще о "теоретических работах". Т.е. это соотношение можно найти у разных теоретиков.
Ещё я нашёл кое-что из наставлений по ведению наступления армией США и НАТО:
"для достижения успеха в наступлении необходимо создавать 3—4-кратное превосходство над противником в обычных силах и средствах, с тем, чтобы наступающие части (подразделения) могли прорвать его оборону на всю глубину. На участке прорыва должно быть 5— 6-кратное превосходство в пользу наступающих. "
Стас1973 пишет: никто и нигде реальных карт не опубликует. У нас же отрицалово того, что ИВС готовил "привет" для всей Европы. Хотя, что тут зазорного?
И знаете почему? Не вписываются они в "официальную картину мира", которая говорит, что мы тихо и мирно жили, и ни каких планов по участию во ВМВ не имели.
А то ни дай бог нас начнут обвинять, что мы Гитлера сами спровоцировали...
Стас1973 пишет: И даже этого мало. Вы и сами это знаете не хуже меня.
Поэтому так и написал.
Мы ещё про внезапность ничего не сказали. А ведь ещё Клаузевиц считал её важнейшим фактором для достижения успеха при наступлении.
Стас1973 пишет: Сталин гововил превентивный удар по Германии, я как раз не согласен
Да чего так? Готовил и собирался. Только не "превентивный", а вероломный, чего уж скрывать?
Не нужно кидаться из одной крайности в другую. Я уже свою точку зрения объяснял: Сталин был уверен, что Гитлер не начнёт войну с СССР до тех пор пока не выведет из войны Британию. И это его убеждение было 100% логично, т.к. основывалось не только на данных разведки, но прежде всего на том, что воевать сразу на два фронта Германия не сможет ну и т.д.
С другой стороны, Сталин не мог допустить разгрома Британии, т.к. после этого СССР остался бы ОДИН против всей Европы. Отсюда и подготовка к наступлению к тому моменту, когда немцы начнут и втянутся в своего "Морского льва".
(Добавление)
Стас1973 пишет: Худшее, что могло случится - это нейтралитет США. Британия и так стояла на коленях и не могла подняться.
США и так помогали Британии, разве Вы не знали? Что касается "стояния на коленях", то это не соответствует фактам: британцы контролировали Атлантику в значительно большей степени, чем немцы, и королевские ВВС также не уступали люфтваффе.
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Надеюсь для вас не будет открытием, что "Соображения..." от 15 мая и "Справка ..."от 13 июня, с уточнениями , выросли из "Соображений по развёртыванию " принятому за основу ещё в октябре 1940 года?
Сравним:
"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы"
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе
Германия вероятнее всего развернет свои главные силы к северу от устья р. Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск. ....
Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан.
http://www.alexanderyakovlev.org...sues-doc/1010764
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками (не ранее 15 мая 1941 года)
...
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
Не сложно заметить, что за период с 1940 до 1941 года мнение советского командования относительно возможного направления главного удара немцев изменилось кардинально.
И на каком основании делается вывод, что ППГ 1941 года вырос из ППГ 1940 года абсолютно непонятно.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 11:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: И это его убеждение было 100% логично, т.к. основывалось не только на данных разведки, но прежде всего на том, что воевать сразу на два фронта Германия не сможет
Говорить что Сталин на 100% мыслил логично, зная о том, что страна стояла на грани катастрофы и бои шли под Москвой и потом под Сталинградом и Грозным ,по меньшей мере- абсурд.
Как настаивает Опер, логика разгрома ,была только в получении ленд-лизы. "Крепитесь, заграница нам поможет". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Как настаивает Опер, логика разгрома ,была только в получении ленд-лизы. (Отредактировано автором: 12 февраля 2018 — 11:51) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 12:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Германия вероятнее всего развернет свои главные силы к северу от устья р. Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск. ....
Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан.
"5 октября 1940 года вышеизложенный вариант плана стратегического развёртывания Советских вооружённых Сил обсуждался руководителями партии и правительства. В ходе обсуждения "Соображений по развёртыванию" было признано целесообразным в качестве основного варианта иметь тот, который предусматривал развёртывание наших главных сил в составе Юго-Западного фронта. Поэтому в третьем варианте плана, который 14 октября 1940 года представили в ЦК ВКП(б) Нарком обороны и начальник Генерального штаба , указывалось, что на Западе основную группировку необходимо иметь в составе Юго--Западного фронта....."
(М. В. Захаров).
Что было совершенно правильно. Ибо даже разгромив наши Западный и Северо-западный фронты с наименьшими для них потерями,немцам было до Ленинграда и Москвы дальше чем нам до Варшавы, Лодзи и Кракова. Это называется асимметричным ударом. О котором и вы неоднократно писали ,цитируя мысли Исаева.
К тому же у нашего военно-политического руководства был хороший пример перед глазами из 1914 года. Надеюсь тут не надо разжёвывать, в чём он состоял или снова тупить начнёте?
(Добавление)
Волкон пишет: Надеюсь для вас не будет открытием, что "Соображения..." от 15 мая и "Справка ..."от 13 июня, с уточнениями , выросли из "Соображений по развёртыванию " принятому за основу ещё в октябре 1940 года?
(Добавление)
Опер пишет: И на каком основании делается вывод, что ППГ 1941 года вырос из ППГ 1940 года абсолютно непонятно.
К тому же у нас нет "Планов прикрытия..." по "Соображением .." осени 1940 года. Сравнивать не с чем.
(Добавление)
Кстати, приведённая мной карта составленная на основе апрельской директивы Павлову даёт наглядный пример по пресловутым плотностям построения...Если бы да кабы произошла синхронизация в развёртывании к 22 июня Вермахта и КА.(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 11:01) |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 12:59
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
Опер пишет: Так он без него и выстоял в самый сложный период.
Простите, но НЕТ! Урожай 41-го на самых плодородных землях СССР в европейской части так и остался по большей части не убранным, первые поставки по ленд-лизу осенью 41-го были по большей части именно продовольственными, чтобы скомпенсировать дефицит продовольствия в СССР. Английские танки "Валентайн" приняли участие в обороне Москвы - это тоже достоверный исторический факт. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 13:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Волкон пишет:
Что касается сроков . Они никак не связаны с донесениями нашей разведки о намечающейся агрессии Германии против СССР .На них Сталин забил большой болт, как на дэзу.
Это по меньшей мере глупость несусветная. Если бы забил не появилось бы на свет "Заявление ТАСС".
ТАСС никаких вопросов немцам не задавал. Он за них на все вопросы отвечал.
После 14 июня начался массовый сезон отпусков в КА. Страна расслабилась.
Какой реакции ждал Сталин от Гитлера, на это заявление ТАСС? Опровержения чего? Или подтверждения? И сколько надо было ждать этого чего-то,если Тимошенко и Жукова Он пригласил к себе только 18 июня...При этом они Сталину вновь предложили привести войска в БГ (по ППГГ),а ОНО им снова отказало. Чтобы не спровоцировать немцев....
(Добавление)
Выходит что Сталин боялся своих военных больше чем немецкой агрессии.При этом непонятно кого он имел в виду когда говорил: "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляютя. Они просто начинаются". Кем ,СССР или Германией...?
Может немецкими генералами, вышедшими из под контроля фюрера. Эти могут.... |
| |
|
| ГРГ |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 14:01
|
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Может немецкими генералами, вышедшими из под контроля фюрера. Эти могут....
Вроде как Адольфус в своем личном послании Иосифу предупреждал, что часть его генералов возможно являются агентами Англии, поэтому на советско-германской границе возможны провокации организованные этими генералами с целью вовлечь СССР в войну с Германией, что крайне было бы крайне выгодно англичанам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 февраля 2018 — 14:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ГРГ пишет: Вроде как Адольфус в своем личном послании Иосифу предупреждал, что часть его генералов возможно являются агентами Англии, поэтому на советско-германской границе возможны провокации организованные этими генералами с целью вовлечь СССР в войну с Германией, что крайне было бы крайне выгодно англичанам. Вроде бы как да...Но их переписки в историческом обиходе нет. Сожжена? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
