|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 15:16 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Из третьего выступления на приёме. Только там было и продолжение: "Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная».
Где там про превентивное нападение на соседей?
Но самое пикантное во всей этой истории другое. Маршал Жуков вспоминал, что в связи с данной речью у них с наркомом обороны Тимошенко появилась идея упреждающего удара по Германии. Однако Сталин сразу резко оборвал их: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» А когда авторы идеи сослались на его же выступление 5 мая, тот ответил: «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии»
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 15:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Советские генералы тоже считали, что для разных войн надо мобилизовать различное количество людей ( и транспорта).
Итак, смотрим мобплан 41.
Против финнов - 4 млн
против поляков 5 млн
против японцев 5,2 млн
против немцев 7,8 млн
всеобщая 8,6 млн
С соответствующим для каждой мобилизации количеством автотранспорта, изъятого из народного хозяйства.
Поэтому Ваши тезисы "атотранспорта хватало", " пяти миллионов против немцев достаточно" противоречат мобплану. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 15:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: Вся противотанковая мощь дивизии - 18 сорокапяток( вместо 54). ПТР штатно только весной 42-го появились.
Так и задачи ставились в зависимости от численности дивизии. Кроме того, Вы не учитываете отдельные части, которые придавались для выполнения тех или иных задач. Взять хотя бы РКГ РККА. А начальный период войны там было 6% от всех артиллерии, а если говорить о противотанковой артиллерии, то в начале войны то в состав РГК входили 10 противотанковых артиллерийских бригад и несколько отдельных дивизионов.
Кроме того, в декабре 1941 года в стрелковой дивизии взвод ПТР был введен на полковом уровне. Всего в дивизии по штату было 89 ПТР.(Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 15:43) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 15:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Только там было и продолжение: "Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная».
Где там про превентивное нападение на соседей?
Или про близкую войну с ней? Как вы утверждали. Опер пишет: Где там про превентивное нападение на соседей?
Но самое пикантное во всей этой истории другое. Маршал Жуков вспоминал, что в связи с данной речью у них с наркомом обороны Тимошенко появилась идея упреждающего удара по Германии.
И плевать им было на международное мнение, с его ленд-лизом, в оплату за миллионы жертв советских людей этой неспровоцированной агрессии.
(Добавление)
Опер пишет: И правильно делают. Потому что это повод обвинить СССР развязывании агрессивной войны Волкон пишет: И в первую очередь доведение дивизий Западных ОВО до штатов военного времени ,к 15 мая или на крайняк к 15 июня 41 года и развёртывание 159-174 дивизий этих округов по Плану прикрытия.
Но ведь немцы ,румыны и финны ,можно сказать, спровоцировали нас на это. Мы их ни-ни,а они нас всегда пожалуйста. Нам начхать на их развёртывание .(Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 16:18) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А где в этом выступлении про агрессию Германии против СССР?
Волкон пишет: и даже в таком усечённом виде как я, грешным делом,предлагаю: (Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 16:05) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 16:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Но если следовать вашей коммунистической логике, про то что лишние 34 миллиона в стране только давят на землю и плодят нищету, являясь лишними ртами, тогда можно всё сделать по товарищу Сталину и ответить военным: Опер пишет: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» А когда авторы идеи сослались на его же выступление 5 мая, тот ответил: «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии»
(Добавление)
Опер пишет: Сталин еще в мае был уверен, что война с немцами вот-вот начнется. О чем вполне открыто и говорил перед выпускниками военных академий.
(Добавление)
Опер пишет: в связи с данной речью у них с наркомом обороны Тимошенко появилась идея упреждающего удара по Германии. (Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 16:07) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Но если следовать вашей коммунистической логике, про то что лишние 34 миллиона в стране только давят на землю и плодят нищету
Волкон пишет: Приведите нам подтверждение из речи Сталина о том "что война с немцами вот вот начнётся".
В своей речи Сталин говорил о НЕИЗБЕЖНОСТИ войны с Германией, о том, что эта война в любом случае будет, о том, что Германия "...хочет уничтожить наше социалистическое государство, завоеванное трудящимися под руководством Коммунистической партии Ленина. Германия хочет уничтожить нашу великую Родину Родину Ленина, завоевания Октября, истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. ..." |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 19:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=Опер]А в своей реи Сталин этого не говорил]Сталин еще в мае был уверен, что война с немцами вот-вот начнется. О чем вполне открыто и говорил перед выпускниками военных академий.
(Добавление)
Опер пишет: Где, в каком труде идеологов коммунизма это утверждалось?
(Добавление)
Опер пишет: В своей речи Сталин говорил о НЕИЗБЕЖНОСТИ войны с Германией, о том, что эта война в любом случае будет, о том, что Германия "...хочет уничтожить наше социалистическое государство, завоеванное трудящимися под руководством Коммунистической партии Ленина. Германия хочет уничтожить нашу великую Родину Родину Ленина, завоевания Октября, истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. ..." (Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 19:11) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 21:38
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Я где утверждал, что частичной мобилизации в 5 миллионов будет достаточно для войны с Германией и Европой? Я всеми фибрами души проталкиваю всеобщую мобилизацию.
Как же, когда я заикнулся про мобилизацию автотранспорта, Вы заявили, что в 1939 для польского похода на пятимиллионную армию после мобилизации имели 210 тыс автомобилей. И добавили, что и летом 41-го на армию в пять миллионов 275 тыс автомобилей достаточно.
И дальше плавно перешли к подготовке первого удара РККА.
Все просто. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 07:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Я где утверждал, что частичной мобилизации в 5 миллионов будет достаточно для войны с Германией и Европой? Я всеми фибрами души проталкиваю всеобщую мобилизацию. А Опер и Сталин не дают. И в первую очередь доведение дивизий Западных ОВО до штатов военного времени ,к 15 мая или на крайняк к 15 июня 41 года и развёртывание 159-174 дивизий этих округов по Плану прикрытия. Остальные 140-120 дивизий внутренних округов могут пожить в штатах мирного времени ...Раз уж надо ,кровь из носа,но представить СССР мировому сообществу жертвой агрессии.
Что-то нонешняя дискуссия удивительным образом повторяет споры 14-15 г.
Ведь ВСЕ последующие события ЛИШЬ подтверждают, что ни число людей, ни кол-во техники 1941 год изменить
не могли. Нужно было ПЕРЕСТРОИТЬ МОЗГИ!
Волкон! Вы меня удивляете, Ведь Вы же сами были согласны с мыслью, что если бы в приграничье было больше
народу, то и масштаб катастрофы был больше (хотя куда уж)!
Не могли МЫ (как никто в МИРЕ) на равных противостоять вермахту. И даже не на равных.... Как это ни неприятно
осознавать, но 1942 был действительно "учебный" (кровавый).
Опер, и Вы удивляете. А что лето 1941 НЕ КАТАСТРОФА для РККА и страны.? Как я понимаю наши современники уже не осознают, перед какой опасностью оказалась страна. В 1941 никто еще не знал, что будет Сталинград..... Не
очень были уверены, что и Москву удастся отстоять...
Lob, ну и что, если бы все автомашины сразу "выгребли" из народного хозяйства? Каким макаром это могло что-то
изменить? Просто потери были бы в два раза выше....
И меня удивляет упорные поиски "золотого" решения  Все наши маршалы и генералы в ОДИН голос
"поют", что ТОЛЬКО к Курской битве РККА НАУЧИЛАСЬ чему-либо. А Вы ищете собственные "ПРАВИЛЬНЫЕ" решения
в 1941-м.
Не было его в принципе! Не доросла СТРАНА и её армия до современной войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 февраля 2018 — 11:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Как же, когда я заикнулся про мобилизацию автотранспорта, Вы заявили, что в 1939 для польского похода на пятимиллионную армию после мобилизации имели 210 тыс автомобилей. И добавили, что и летом 41-го на армию в пять миллионов 275 тыс автомобилей достаточно. У нас с вами был чисто терминологический спор. Вы называете ЭТО ...Большими учебными сборами. Я -частичной скрытой мобилизацией.
(Добавление)
fan1945 пишет: Волкон! Вы меня удивляете, Ведь Вы же сами были согласны с мыслью, что если бы в приграничье было больше
народу, то и масштаб катастрофы был больше (хотя куда уж)!
Всё течет всё меняется. Я зацепился за второе интервью Жукова Анфилову. Спасибо Исаеву ,он обратил внимание и прокомментировал вот это: ""Сейчас же я считаю: хорошо , что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та , которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
Далее смотрите тему о "лгуне" Исаеве. ...
(Добавление)
fan1945 пишет: Не было его в принципе! Не доросла СТРАНА и её армия до современной войны. А вот Исаев пишет :"Я придерживаюсь мнения о преобладании стратегических причин неудач 1941 г. По моему мнению, по своей значимости и весу фактор"упреждение в мобилизации и развёртывании" значительно превосходит все остальное. "
Остальное- это мотивация (у Солонина она на первом месте ) и обороноспособность (у Лопуховского)... (Отредактировано автором: 5 февраля 2018 — 09:34) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
