|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 2 февраля 2018 — 17:15 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lob пишет: но каждый судит о других по себе.
Это работает, когда сравнивают две одинаковые социально-экономические системы. А СССР был особым случаем, живущим по особым законам.
Волкон пишет: Эти армии: 22, 20, 21, 16 и 19 прибывали на Днепр только в середине июля.
Не только эти. За счёт мобилизаций был создан целый Резервный фронт. Всего 7 армий. Одна из них, 34-я армия, наносила удар под Старой Руссой.
Lob пишет: Вновь сформированные дивизии по огневой мощи раза в три уступали предвоенным. Чудес не бывает.
Не соглашусь. Возьмём 34-ю армию, которая наносила контрудар под Старой Руссой в августе 1941. В ней всё было по штату.
Lob пишет: Новые армии - это дивизии из внутренних округов под командованием штаба округа, который теперь стал штабом армии. Никакой мобилизации.
Опять вернёмся к опыту формирования 34-й армии. Она была сформирована в МВО из подлежащих мобилизации.
Я уж не говорю о ДНО Москвы и Ленинграда. В Ленинграде их было сформировано 10 (формирование шло по районам).
(Добавление)
Lob пишет: учебные сборы - мобилизация только людей
А водителей разве на учебные сборы не вызывали? Вызывали. Соответственно, был и транспорт задействован.
|
| |
|
Lob  |
Отправлено: 2 февраля 2018 — 17:55
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Это называется частичной мобилизацией.
Вы путаете разные вещи. Передислокация дивизий это одно, мобилизация совсем другое.
На пальцах - весной 2014 в ростовскую область была переброшена псковская десантная дивизия и еще несколько частей, общей численностью в несколько десятков тысяч человек. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в 2014 в России была проведена частичная мобилизация.
Второе. По мобплану РККА после мобилизации должна была иметь 8600 тыс человек и 595 тыс автомобилей. В июне было 5 млн. и 272 тыс автомобилей.
Не хватало 3,6 млн человек, а также генштаб был согласен мобилизовать "всего" 247 тыс автомобилей из народного хозяйства. До заявленных цифр было ой как далеко.
Надеюсь, Вы не будете, по примеру многих, заявлять что-то типа "через неделю было бы...", потому что Вам заодно придется опровергнуть мое утверждение, что через неделю йелоустоунский вулкан разразится землетрясением, уничтожив Америку. Раз можете доказать одно, должны тем же методом доказать другое.
(Добавление)
Гот пишет: е соглашусь. Возьмём 34-ю армию, которая наносила контрудар под Старой Руссой в августе 1941. В ней всё было по штату.
Я говорю про дивизии нового штата, формируемые по штату июля 41-го . Вы в противовес приводите довоенные дивизии, сформированные по другому штату.
К примеру, панфиловская дивизия была сформирована по предвоенному штату, хотя воевать начала только в октябре. Но основная часть новых дивизий были урезанными. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 2 февраля 2018 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Как считал великий стратег Сталин.
(Добавление)
Волкон пишет: 22 июня"и стало той оценкой стратегического видения и аналитического мышления Сталина. Которое отразилось ещё 14 июня в сообщении ТАСС.
У него имелось три варианта реагирования: либо предъявить претензии СССР – расписавшись тем самым в подготовке войны; либо ответить аналогичным заявлением – тогда в случае нападения фюрер выставлял себя не просто агрессором, но еще и агрессором вероломным; либо промолчать, неявно выразив несогласие со Сталиным и признав, что «похолодание» в отношениях существует и идет из Германии.
В любом варианте, в случае нападения Гитлер в глазах мировой общественности становился агрессором. А СССР получал возможность стать страной, на которой мог распространятся закон о ленд-лизе США, т.е. получал себе в союзники США, промышленность которой уже разворачивалась на военные рельсы. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 2 февраля 2018 — 20:50
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Нет, стрелковые дивизии 34А были сформированы в июле 1941-го. Правда, из лс войск НКВД.
Правильно. Приказ на формирование от 29 июня.
Шестисотый штат от 29 июля. Вот после этой даты вновь формируемые дивизии имели в артполку восемь 122-мм и шестнадцать 76-мм ( вместо 12 152-мм, 32 122-мм и 16 76-мм). Вся противотанковая мощь дивизии - 18 сорокапяток( вместо 54). ПТР штатно только весной 42-го появились.(Отредактировано автором: 2 февраля 2018 — 20:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Вы путаете разные вещи. Передислокация дивизий это одно, мобилизация совсем другое.  С 25 марта по 5 апреля 1941 года по внеочередному весеннему набору призвано 394 000 человек. С 15 мая начался призыв на БУС и к 22 июня было призвано 805 264 человека. КА насчитывала 5 080 977 человек. Увеличение армии на полтора миллиона человек это и есть частичная (скрытая ) мобилизация. Аналог той что прошла в сентябре 1939 года . Тогда армия увеличилась с 2 265 000 до 5 289 400 человек. Достигнув своего максимума, до и после. Во время СФВ, на 1 марта 1940 года в КА насчитывалось 4 416 000 человек.
Почему лично вы не хотите называть вещи своими именами? Боитесь, что СССР и лично товарища Сталина обвинят в агрессивных намерениях? Не переживайте. Сталина можно обвинить в неадекватной реакции на сосредоточение к нашим границам полностью отмобилизованных немецких дивизий. И их сателлитов. В ответ надо бы, по военной логике, давать адекватный ответ и даже с перехлёстом. Учитывая нашу пропускную способность путей сообщения. Полностью мобилизовать до штатов военного времени все дивизии западных округов и сосредоточить их по Плану прикрытия если не к 15 мая, то к 15 июня. Вместо пацифистского сообщения ТАСС от 14 июня опубликовать грозную ноту протеста . С настоятельной просьбой к "партнёрам" разъяснить, не боясь спровоцировать ..., чем вызвано такое развёртывание??!!
Вы чё там задумали сс.ки? Нас советских людей и вождей мирового пролетариата не проведёшь вашей дешёвой дезой . ...и так далее.
(Добавление)
Lob пишет: В июне было 5 млн. и 272 тыс автомобилей.
(Добавление)
Опер пишет: В любом варианте, в случае нападения Гитлер в глазах мировой общественности становился агрессором. А СССР
(Добавление)
Для жертвенности РККА надо было балетомана Ворошилова -полного ноля в военном деле, держать 13 лет на самой ответственной в стране должности-народного комиссара обороны, а потом назначить на его место Тимошенко...(Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 12:24) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 13:04
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Волкон пишет: И вам на пальцах . Численность КА на 1 октября 1940 -3 446 309 человек. В армии задержан дембель осени 1940 года А?! С 25 марта по 5 апреля 1941 года по внеочередному весеннему набору призвано 394 000 человек. С 15 мая начался призыв на БУС и к 22 июня было призвано 805 264 человека. КА насчитывала 5 080 977 человек. Увеличение армии на полтора миллиона человек это и есть частичная (скрытая ) мобилизация. Аналог той что прошла в сентябре 1939 года . Тогда армия увеличилась с 2 265 000 до 5 289 400 человек. Достигнув своего максимума, до и после. Во время СФВ, на 1 марта 1940 года в КА насчитывалось 4 416 000 человек.
Еще раз . При армии 4,2 млн человек надо было мобилизовать еще 4,4 млн. Мобплан такой.
На пальцах. Вас наняли за 44 тыс руб в месяц. В первый месяц заплатили 8 тыс ( пропорции те же, но так понятнее) и заявили, что этого достаточно. "Это зарплата( мобилизация), хватит Вам". Согласитесь, что достаточно или начнете возмущаться? ( помните про йелостоунский вулкан). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 13:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Еще раз . При армии 4,2 млн человек надо было мобилизовать еще 4,4 млн. Мобплан такой. Волкон пишет: КА насчитывала 5 080 977 человек. Увеличение армии на полтора миллиона человек это и есть частичная (скрытая ) мобилизация. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 14:36
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Ну зачем же так. Если у Вас аргументы закончились, то у меня еще есть.
Вот Вы заявляете, что для войны с поляками было достаточно 210 тысяч автомобилей и пятимиллионной армии. И добавляете, что во время войны с финнами держали под ружьем четыре миллиона человек.
Вот непонятно, с чего Вы взяли, что для войны с Китаем и Грузией необходимо одинаковое количество войск? Вы ведь по сути это утверждаете.
Советские генералы тоже считали, что для разных войн надо мобилизовать различное количество людей ( и транспорта).
Итак, смотрим мобплан 41.
Против финнов - 4 млн
против поляков 5 млн
против японцев 5,2 млн
против немцев 7,8 млн
всеобщая 8,6 млн
С соответствующим для каждой мобилизации количеством автотранспорта, изъятого из народного хозяйства.
Поэтому Ваши тезисы "атотранспорта хватало", " пяти миллионов против немцев достаточно" противоречат мобплану.(Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 14:36) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2018 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Сталин еще в мае был уверен, что война с немцами вот-вот начнется. О чем вполне открыто и говорил перед выпускниками военных академий. "А теперь , когда мы нашу армию реконструировали,насытили техникой для современного боя,когда мы стали сильны- теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий".... 
Из третьего выступления на приёме.
(Добавление)
И с оговоркой :"Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну-это значит иметь в достаточном количестве надёжных союзников из нейтральных стран".
(Чтобы они -нейтральные союзники нам ЖЕРТВЕ агрессии слали ленд-лиз).
(Бурные аплодисменты!!! Переходящие в авацию и крики УРА!Товарищу Сталину гиб-гип ура!!) (Отредактировано автором: 3 февраля 2018 — 15:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
