|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 31 января 2018 — 17:59 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Агрессия Германии против СССР. Всё остальное было шелухой.
А разве кто-то спёр для Сталина план "Барбароссы" с подписбю Гитлера?
Волкон пишет: Эта оценка его аналитических способностей вопиёт в братских могилах советским воинам ....Подставил ОН страну.
Он получал сведения, условно, по 4 каналам:
1) по линии наркомата иностранных дел
2) по линии 5-ого отдела ГУГБ НКВД СССР (внешняя разведка)
3) по линии РУ ГШ РККА
4) по партийной линии от Коминтерна
Море противоречивой информации. Каков процент в ней о том, что готовится Морской лев, а не нападение на СССР? Мы ведь до сих пор этого не знаем...
А может быть Сталин решил, что это британская разведка распространяет сведения о том, что Германия вот-вот нападёт на СССР, чтобы СССР нанёс упреждающий удар по Рейху и тем самым облегчил бы положение Британии?
Волкон пишет: Немецкая разведка вообще знала о КА и СССР ещё меньше чем советская.
Но про нашу группировку на Дальнем Востоке она наверняка знала. Там почему этот резерв не учитывался при нападении на СССР?
|
| |
|
Lob  |
Отправлено: 31 января 2018 — 18:15
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Но про нашу группировку на Дальнем Востоке она наверняка знала. Там почему этот резерв не учитывался при нападении на СССР?
Немцы оценивали РККА примерно в 190 дивизий ( на момент написания Барбароссы близко к истине). Из них более сотни на западной границе СССР. Немцы вполне резонно полагали, что после разгрома приграничной сотни дивизий оставшиеся, откуда бы они не снимались, создать серьезный новый фронт уже не смогут. Их слишком мало для этого. Поэтому после разгрома РККА западнее Днепра ( задача Барбароссы) далее до Москвы будет просто преследование отступающего противника и уничтожение немногочисленных переброшенных с других границ резервов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А может быть Сталин решил, что это британская разведка распространяет сведения о том, что Германия вот-вот нападёт на СССР, чтобы СССР нанёс упреждающий удар по Рейху и тем самым облегчил бы положение Британии? Гот пишет: Море противоречивой информации. Каков процент в ней о том, что готовится Морской лев, а не нападение на СССР? Мы ведь до сих пор этого не знаем...
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения- возможно ,более короткие и , безусловно, в пределах этого года."
Но ведь нельзя сказать и то,что Сталин не готовится к войне.Ещё как готовится. Вот только ему наплевать на май и июнь месяц. Самые удобные для немцев. Вспоминаем даты начала немецкого наступления в 1915 году. Под Горлицей 26 апреля. И 22 июня по окружению русских армий в польском мешке.
5 октября 1915 года прекращение наступательных операций немецкой армией. Фронт стабилизировался.
Пик сталинских приготовлений к большой войне приходится на июль месяц. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: по поводу 6 миллионов - где-то попадалась цифра 11 млн.
Спасибо за наводку. Я начал копать глубже и уже обнаружил цифру мобилизованных за первые 6 месяцев в размере 12 млн.человек!!
Эта цифра дана в работе Михалев С. Н. Людские потери в Великой Отечественной войне. Статистическое исследование. Красноярск, 2000. С. 102.
А это из воспоминаний Гельдера: "Колосс Россия… был нами недооценен… К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину".Гальдер Ф. Военный дневник. 1941 - 1942. М., 2003. С. 77, 193, 197, 214, С. 306
А ведь Гельдер был начальником ГШ сухопутных войск. Интересно, как немцы вообще себе представляли моб.возможности СССР?
Волкон пишет: Если судить по сообщениям ТАСС.
Получается, что так.
Волкон пишет: Ну для этого у гения всех времён и народов должна была быть голова на плечах, а не тыква
Это проблема всех вождей: в своих решениях они руководствуются исключительно сложившейся в их голове "картине мира", а противоположные мнения игноруруют. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: В апреле-мае 1941 года Сталин мобилизовал несколько армий, дислоцированных во внутренних военных округах, передислоцировав их на резервные позиции вдоль Днепра в тылу западных военных округов.  Без них как без одной руки...(Отредактировано автором: 1 февраля 2018 — 16:49) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 17:19
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Хорошо, а про мобресурс они тоже не знали?
Стас1973 выше ответил.
Поподробнее.
Что именно думали немцы, не знаю, но каждый судит о других по себе. Посмотрим немцев. Перед войной у них 35 кадровых дивизий, при мобилизации формируются еще 33 из резерва плюс 22 из ландвера ( что-то типа наших внутренних войск).
Затем немцы формируют новые соединения волнами - насобирали вооружения и технику на, к примеру, шесть дивизий, формируют шесть дивизий такой-то волны. Ну и так далее до конца войны. Всего у них было более тридцати волн.
Соответственно можно предположить, что немцы, судя по себе, прикидывали, что СССР сможет мобилизовать около трехсот новых дивизий. Людей мобилизовать можно и больше, только вот вооружить их будет нечем. Если немцам для формирования 88 дивизий в 40-41 гг. потребовался французский транспорт, что говорить про русских. А массы безоружных людей это не армия.
Поэтому для немцев было шоком, во-первых, что русских дивизий оказалось в полтора раза больше ожидаемого, около трех сотен, и во-вторых, до зимы они сформировали и еще шесть сотен соединений.
Секрет тут прост. Вновь сформированные дивизии по огневой мощи раза в три уступали предвоенным. Чудес не бывает. Но тем не менее это было воинские соединения, которые воевали людьми, за недостатком снаряжения. Отсюда жуткие потери 41- 42-го года.
(Добавление)
Гот пишет: В апреле-мае 1941 года Сталин мобилизовал несколько армий, дислоцированных во внутренних военных округах, передислоцировав их на резервные позиции вдоль Днепра в тылу западных военных округов.
Кроме того, вспомним про скрытую мобилизацию, проводившуюся под прикрытием БУС. А с 24 июня мобилизация началась открыто.
Новые армии - это дивизии из внутренних округов под командованием штаба округа, который теперь стал штабом армии. Никакой мобилизации.
И напомню, мобилизация - это мобилизация людей и транспорта, учебные сборы - мобилизация только людей. В июне 41-го были именно цчебные сборы, транспорт не мобилизовывался. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 февраля 2018 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Новые армии - это дивизии из внутренних округов под командованием штаба округа, который теперь стал штабом армии. Никакой мобилизации. Это называется частичной мобилизацией. Напомню, что только 340 000 бусовцев попали в западные округа.Остальные из 780 000 во внутренние. Дивизии внутренних округов в основном содержались в штате по 3 000-4000 человек. К ним добавили по 6000 человек в каждую. Таким образом вся армия приблизилась к единому штату в 10 000 человек.Что в западных, что во внутренних округах европейской части СССР. Lob пишет: И напомню, мобилизация - это мобилизация людей и транспорта, В сентябре-октябре 1939 года, к имеющимся 90 000 авто в армии, мобилизовали из народного хозяйства ещё 120 000 грузовиков. Итого на армию в 5 600 тысяч человек приходилось 210 000 автомобилей. А на армию в 5 100 тысяч к 22 июня 41 г. 275 000 автомобилей . (Если мне не изменяет память . Лень копаться). (Отредактировано автором: 2 февраля 2018 — 14:31) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
