|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 23 января 2018 — 17:22 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Гот пишет:
Ну если говорить об общественной атмосфере, то лучше всего она была после XX съезда и до 1962, наверное.
Только ,что "наверное". Мы же её ничем измерить не можем ту атмосферу
Я, конечно, могу только субьективно оценить. Но много раз встречал у разных людей, которые
оценивают тот период примерно так же. Здесь, не место обсуждать эти проблемы. И Мы уже не раз касались этой темы.
О обстановке лета 1940 - 1941 гг.
Присоединение западных областей и Прибалтики изменило оперативно-стратегическую обстановку на западных границах. Территории нужно было готовить. Поэтому гигантские ресурсы шли на обустройство нового ТВД. И размах этих мероприятий был столь громаден, что быстро меняющаяся
обстановка не успевала вносить коррективы. Т.е. - обстановка стала иной - Разгром союзников на Западе, а СССР так и продолжал выполнять поставленные ранее задачи. Хотя стратегическая
обстановка кардинально изменилась.
Далее, ставку сделали на продолжение войны Германии на Западе. Вероятную операцию "Морской Лев". При любом развитии событий, даже "молниеносной", немцы гарантированно, как ожидалось, будут "заняты" весь 1940. И, надеялись, что они будут "зализывать раны", потому 1941, ПОЛУЧАЛОСЬ, РККА имеет возможность для подготовки.
Примерно так бы Я мыслил на месте Сталина. Насчет разведдонесений. Уже много написано о
работе Разведуправления Генштаба. Собственно, в том "океане" дезы, наряду с реальными
материалами ориентироваться было затруднительно.
Тут бы я добавил. А что, Генштаб - генералы - хоть раз сумели дать правильный прогноз развития
военной обстановки??? Отчего бы это генералам обижаться, что их не слушают? Финская
компания по сравнению с немецким захватом Норвегии...? Прогнозы относительно войны против Франции...? А немецкий блицкриг против Югославии и Греции? И с чего бы это он верил/
доверял своим генералам? Даже странно, что мало разогнал за некомпетентность (хотя,
Мерецкову и досталось. Но ведь по БОЛЬШОМУ счету - за дело!).
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 января 2018 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Опер пишет: Т.е. ваше поколение было настолько тупым, что изучая материалы пленумов и съездов так и не увидело там обсуждения бюджета СССР?
Все поколение за ошибки Волкона не должно отвечать. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 24 января 2018 — 13:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Далее, ставку сделали на продолжение войны Германии на Западе. Вероятную операцию "Морской Лев". При любом развитии событий, даже "молниеносной", немцы гарантированно, как ожидалось, будут "заняты" весь 1940. И, надеялись, что они будут "зализывать раны", потому 1941, ПОЛУЧАЛОСЬ, РККА имеет возможность для подготовки.
fan1945 пишет: О обстановке лета 1940 - 1941 гг.
Присоединение западных областей и Прибалтики изменило оперативно-стратегическую обстановку на западных границах. Территории нужно было готовить. Поэтому гигантские ресурсы шли на обустройство нового ТВД. И размах этих мероприятий был столь громаден, что быстро меняющаяся
обстановка не успевала вносить коррективы. Т.е. - обстановка стала иной - Разгром союзников на Западе, а СССР так и продолжал выполнять поставленные ранее задачи. Хотя стратегическая
обстановка кардинально изменилась.
fan1945 пишет: Насчет разведдонесений. Уже много написано о
работе Разведуправления Генштаба. Собственно, в том "океане" дезы, наряду с реальными
материалами ориентироваться было затруднительно. fan1945 пишет: Примерно так бы Я мыслил на месте Сталина.
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
Всё остальное уже не имело никакого значения.
Спасибо и вам за подставу страны и армии на "22 июня".
(Добавление)
fan1945 пишет: А что, Генштаб - генералы - хоть раз сумели дать правильный прогноз развития
военной обстановки??? Отчего бы это генералам обижаться, что их не слушают? Финская
компания по сравнению с немецким захватом Норвегии...? Прогнозы относительно войны против Франции...? А немецкий блицкриг против Югославии и Греции? И с чего бы это он верил/
доверял своим генералам? Даже странно, что мало разогнал за некомпетентность (хотя,
Мерецкову и досталось. Но ведь по БОЛЬШОМУ счету - за дело!).
"Передайте Жукову и Тимошенко, что они допишутся (со своими "Соображениями.." до прокурора. " Сталин Жукову и Тимошенко.
Солонин утверждает что Жуков врёт. И как раз эти "Соображения.." от 15 мая были приняты Сталиным к исполнению. Но если Жуков и Тимошенко предлагают нанести превентивный удар ,пока не поздно,то Сталин не видя угрозы со стороны Германии, ведёт свою "Большую игру"....
И шипит на них: не вашего куцего военного ума это дело- большая политика.(Отредактировано автором: 24 января 2018 — 13:31) |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 24 января 2018 — 23:15
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет: Граф фон Брокдорф-Алефельд вообще был антинацистом, но под Демьянском (это всё бои в районе Старой Руссы) стоял в котле "по колено в крови", но не сдался.
)))))))) антинацист . Верный солдат нацистов. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 30 января 2018 — 18:25
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Кто бы сомневался, что вы как и он напишет на донесении "Старшины" от 18 июня 1941 года всё то же самое : "Это не источник",а дезинформатор".
"Старшина" на момент составления им донесения находился "на подозрении" у немецкой контрразведки ( СД? Гестапо?) и они подсовывали ему заведомо ложные сообщения ( Это как в известном фильме "Адъютант его превосходительства", когда деникинская контрразведка подсовывает "взглянуть" подозреваемым офицерам заведомо ложные донесения о доставке взрывчатки по адресам произвольно выбранным из адресного справочника в Киеве, где арестуют по какому адресу - тот и информатор ЧК). "Старшина" не смог отличить "ложные сообщения" от истинных, поэтому "гнал" в Москву все без разбора. Ценная информация терялась в куче всяких "глупостей" ( типа "немцы будут бомбить какие-то авиамастерские под Москвой"). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 января 2018 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Кто бы сомневался, что вы как и он напишет на донесении "Старшины" от 18 июня 1941 года всё то же самое : "Это не источник",а дезинформатор". А донесение начиналось с архи важного:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
Всё остальное уже не имело никакого значения.
Спасибо и вам за подставу страны и армии на "22 июня".
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе – а пограничники подчинялись НКВД. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и у Коминтерна.
Данные в центр шли не сводками, а километрами.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что на писанине "Старшины", которой так любят размахивать либеро-неонацисты, Сталин и написал "Деза"  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2018 — 11:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: "Старшина" на момент составления им донесения находился "на подозрении" у немецкой контрразведки ( СД? Гестапо?)
(Добавление)
Опер пишет: Поэтому нет ничего удивительного в том, что на писанине "Старшины", которой так любят размахивать либеро-неонацисты, Сталин и написал "Деза"
"1. Проведение всеобщей мобилизации в Финляндии подтверждается. Повсюду отмечается большое количество резервистов, следующих по назначению. Мобилизация началась 10-11 июня." ...
Это тоже дэза? Финны проводят всеобщую скрытую мобилизацию, чтобы угодить немцам , в их дэзинформационной кампании против англичан. Как считал великий стратег Сталин. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 января 2018 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А хорошо ли это, когда донесения идут со всех сторон?
Тут возникают сразу две глобальные проблемы.
1) В чрезмерно большом массиве инфы легко пропустить что-то важное. Это "что то важное" так и звалось: Агрессия Германии против СССР. Всё остальное было шелухой. Гот пишет: 2) Возникает широкое поле деятельности для внедрения дезы: всегда кто-нибуль наживку да и заглотит. А потом к Сталину на стол лягут взаимоисключающие донесения, на основе которых уже точно нельзя будет принять правильного решения. "22 июня"и стало той оценкой стратегического видения и аналитического мышления Сталина. Которое отразилось ещё 14 июня в сообщении ТАСС. Эта оценка его аналитических способностей вопиёт в братских могилах советским воинам ....Подставил ОН страну.
(Добавление)
Гот пишет: Интересно, что Гитлер в своих планах совершенно не учитывал возможность переброски дивизий РККА с Востока на Запад СССР. Вряд ли Гитлер не знал, что у СССР есть большая группировка на Дальнем Востоке. Расчитывал, что её там против японцев будут держать даже в случае непосредственной угрозы падения Москвы? Ну тогда Гитлер и его ГШ - полные чучела. Немецкая разведка вообще знала о КА и СССР ещё меньше чем советская. Нет чтобы опубликовать, без утайки, все достижения СССР и его ВПК, а главное количество вооружения и число дивизий в газете ПРАВДА, тем самым попытаться остудить пыл Гитлера....Но это только в том случае делается если есть 90% уверенность в том, что Германия готовится напасть на СССР. А КА при этом небоеспособна как в СФВ.
При ином стратегическом видении .... (Отредактировано автором: 31 января 2018 — 12:16) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
