|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 21 января 2018 — 11:52 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Искандер пишет: 1894 - промышленные изделия в экспорте россии составляли на европейский рынок 3.5 процента. в 1914 году 5.4 процента. Так 5,4 % русских промышленных изделий на европейском рынке это совсем не плохо. И главное -рост на лицо. А всего промышленная продукция в экспорте занимала 10% его стоимости. Из вывозимых товаров хлеб составлял 44% и продукция животноводства -22%
Ну, а каким процентом своих промизделий на евро-рынке может похвастаться предвоенный СССР? Если он потерял даже европейский сельхоз рынок.
(Добавление)
fan1945 пишет: Эх, если бы, хоть раз в пятилетку, учитывая результаты, вносить коррективы в экономике - х..фиг бы вообще
удалось порушить!!!! В СССР план -это святое! Особенно когда "даёшь" пятилетку в четыре года.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 января 2018 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Согласен! Лучше бы самому почитать его мемуары. Оттуда ведь "слухи"?
Дело с планом ГОЭЛРО было так: в 1915 году Кржижановский выступил с докладом на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа. В этом докладе содержались ряд принципиальных предложений, которые позже легли в основу плана ГОЭЛРО. Но...
Нельзя сказать, что российские государственные власти хоть как-то реагировали на эти резолюции, тогда как у местной общественности энергостроительство вызывало порой весьма своеобразные реакции. К примеру, разработка Г. М. Кржижановским проблемы использования гидроресурсов Волги в районе Самарской Луки стала причиной следующего письма:
"Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырь ским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года".
(Добавление)
Гот пишет: "Изъять" можно как делали большевики, т.е. без какой-либо компенсации |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 января 2018 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: лозунги должны рассказывать КАК ПРИДЕТСЯ достигать цели?
Действительно, а зачем что-то объяснять? Главное движуха!!!
К тому же и сам Ильич придерживался стретегии - завоюём власть, а там разберёмся.
Но комизм ситуации в том, что программа большевиков - это вульгаризированная экономическая программа Маркса. Большевики прешили провести пепосредственный переход от капитализма к коммунизму (время, известное как "военный коммунизм" , но потерпели на этом пути фиаско, что заставило Ленина откатиться обратно, разрешив и частную собственность, и свободный товарообмен, и денежные отношения. И заявить, что "НЭП - это "всъерёз и надолго". Только вот у Сталин решил, что это была своего рода военная хутрость, "временное отступление".
fan1945 пишет: То "сооружение", которое назывался СССР был, ОДНАКО, для БОЛЬШИНСТВА....!!!
Подставьте вместо СССР государство 3-й Рейх. Что изменится? НИЧЕГО. К тому же меня удивляет, что Вы решили, что при СССР большинству жилось хорошо. Хорошо по сравнению с чем?
fan1945 пишет: Фундамент-то, добротный.
Фундамент - это базисные социально-экономические принципы, на основе которых было построено государство. Удивлён, что и Вы отричаете объективность законов экономики, а как коммунист, основываетесь на догматах идеологии. Плановая экономика показала свою несостоятельность, Вы же сами в других ветках с этим соглашались. Ваши взгляды с тех пор изменились?
fan1945 пишет: В 1991 - получили нонешное не понять чего. При этом большинству
фУй, а единицам ВСЁ!
У Вас кто-то что-то отнял? Вы бли раньше хозяином на своём заводе или институте? Нет, работали как и все на "дядю" в виде государства, получая зарплату. Так что изменилось? Вас огорчает то, что теперь этот завод или инстутут владельца поменял на кого-то другого, а не достался Вам? Сейчас государство у нас в стране и так более 70% ВВП владеет. Но почему-то Вас возмущают доходы частных владельцев, а не доходы директоров гос.монополий.
fan1945 пишет: Он построил/строил социализм ровно с такими же намерениями. Ведь его партия и рабочая,
и социалистическая. Но для ОДНОГО народа. Но даже и это не самая его большая беда. Он и немцы,
вознамерились построить рай для себя не просто за чужой счет, но при условии ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения народов.
Что касается уничтожения народов, то это касалось лишь цыган и евреев. Да и то, апологеты Гитлера Вам будут приводить доводы, что Гитлер всего лишь хотел, чтобы они покинули приделы Рейха, а т.к. не не захотели это сделать, то их решили нейтрализовать. Именно в таких терминах и будут объяснять. Примерно так же как Вы объяснятете политику Сталина.
fan1945 пишет: По подсчетам/счетам, некоторые бомбардировки (Гамбург)
вполне равны атомной в Хиросиме?
Прекрасно, что Вы заботитесь о гражданах Рейха и Японии, страдавших от налётов союзной авиации. А как насчёт бомбардировок Германии или Финляндии силами ВВС РККА? Давайте также вспомним о потерях среди мирного населения при штурме Берлина и Кёнингсберга.
fan1945 пишет: Неадекватный ответ за какое-то там Ковентри
Дело не в Ковентри, а в решении открыть 2-й фронт. Если бы военно-экономическая инфраструктура Германии была бы сохранена, то высадка в Нормандии окончилась бы провалом. Или хотите с этим поспорить?
Волкон пишет: Т.е. превращение общины в колхоз.
Скорее в кооператив, т.к. в колхоз сгоняли всех насильно, при этом отнимая землю и имущество у наи более экономически сильных крестьян.
К тому же обобществление земли не противоречит и возможности её аренды отдельными крестьянами-фермерами на договорных условиях. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 21 января 2018 — 13:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Большевики прешили провести пепосредственный переход от капитализма к коммунизму (время, известное как "военный коммунизм" ), но потерпели на этом пути фиаско
Бред. Военный коммунизм - вынужденная мера, обусловленная Гражданской войной. И отказались от него именно потому, что война закончилась.
Гот пишет: Плановая экономика показала свою несостоятельность,
Гот пишет: т.к. в колхоз сгоняли всех насильно, при этом отнимая землю и имущество у наи более экономически сильных крестьян.
Во-первых, в колхозы никого насильно не загоняли и в них не удерживали. Любой крестьянин имел полную возможность выйти из колхоза о первому своему требованию, получив обратно земельный надел и свое имущество.
Во-вторых, кулаки не были крестьянами в прямом смысле этого слова. Это была прослойка сельской буржуазии, сколачивавшей свои капиталы на торговле, ростовщических сделках и зерновых спекуляциях. Причем, богатели они именно за счет обнищания своих соседей.
Не зря через считанные годы после удаления этих паразитов из системы сельского хозяйства жизненный уровень крестьян-колхозников стал быстро расти и уж в 38-39 годах колхозники массово скупали такие предметы роскоши как наручные часы, фотоаппараты, швейные машинки и велосипеды.
(Добавление)
Волкон пишет: Ежегодный прирост населения в РИ начала 20 века составлял 1,7% . А ВВП росло по 6-8% . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 января 2018 — 13:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: К тому же обобществление земли не противоречит и возможности её аренды отдельными крестьянами-фермерами на договорных условиях. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 января 2018 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Согласен! Лучше бы самому почитать его мемуары. Оттуда ведь "слухи"?
А Глеб Максимилианович оставил мемуары?
Я имел ввиду ВИТТЕ Сергея Юльевича.
Опер пишет: А Глеб Максимилианович оставил мемуары?
Дело с планом ГОЭЛРО было так: в 1915 году Кржижановский выступил с докладом на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа. В этом докладе содержались ряд принципиальных предложений, которые позже легли в основу плана ГОЭЛРО. Но...
Глеб Максилианович воспоминаний не оставил... Да и планы постройки ГЭС на Волге в тот период в РИ были
маловероятны.... Поэтому строительство начиналось со сравнительно небольших - типа Волховской... ДнепроГЭС-
Это уже памятник СССР.
Гот пишет: Но комизм ситуации в том, что программа большевиков - это вульгаризированная экономическая программа Маркса. Большевики прешили провести пепосредственный переход от капитализма к коммунизму (время, известное как "военный
Это предмет теоризирования. И я, лично, не вижу себя среди теоретиков
Гот пишет: Фундамент - это базисные социально-экономические принципы, на основе которых было построено государство. Удивлён, что и Вы отричаете объективность законов экономики, а как коммунист, основываетесь на догматах идеологии. Плановая экономика показала свою несостоятельность, Вы же сами в других ветках с этим соглашались. Ваши взгляды с тех пор изменились?
Гот! Я на старости лет склоняюсь к тому, что МЫ-людишки, сами усложнили сравнительное простые вещи.
Экономика одна. Одинаковая. Это только инструмент. Задачи которые ставят ЛЮДИ - разные. Потому и пользуются этим инструментом по разному. Опять же нельзя отрицать и ошибки. Капитализм совершенствовался минимум 200 лет. И достиг той формы совершенства, что легко применим при любых
формах общественного бытия. Просто люди не так успешно СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ САМИ.
А в применении к НАМ - РФ, МЫ стали хуже (по моему), чем в 60-х.... В некотором смысле деградация....
(Добавление)
Гот пишет: fan1945 пишет:
В 1991 - получили нонешное не понять чего. При этом большинству
фУй, а единицам ВСЁ!
У Вас кто-то что-то отнял? Вы бли раньше хозяином на своём заводе или институте? Нет, работали как и все на "дядю" в виде государства, получая зарплату. Так что изменилось? Вас огорчает то, что теперь этот завод или инстутут владельца поменял на кого-то другого, а не достался Вам? Сейчас государство у нас в стране и так более 70% ВВП владеет. Но почему-то Вас возмущают доходы частных владельцев, а не доходы директоров гос.монополи
Не скажу, как прочие. НО ЛИЧНО Я имею претензии к ВОРАМ. Любого типа. Хоть чиновники или директора, хоть уже убежавшие воры из эпохи ЕБН, хоть какие прочие....
Я не из лесу вышел. И период 1989 - 1998 почти полностью на глазах. Вначале я даже участвовал в становлении частного предпринимательства. Не знаю сложные схемы столичных "мазуриков", но
вполне ясно представляю механизм появления денег из "ничего"..., так сказать, на региональном уровне!
И, никаких претензий к ЗАРАБОТАННЫМ деньгам, не имею! К ним может налоговая иметь вопросы. А вот
воровство из казны, бюджета или вначале ВСЕНАРОДНОЙ собственности - полагаю вопросы ТАК И
ОСТАНУТСЯ. И зря надеются, что через 50-75 лет забудут. ИМХО, в России - не забудут!
Гот! и вопрос- ВСЕМ ли хорошо жилось в СССР - риторический. Что означает хорошо. В бытность мою
пацаном помню отношение окружающих к несравненно более обеспеченной жизни профессоров,
академиков, крупных начальников - завода, стройки... И все родители, тогда больше мамки, постоянно
обьясняли детям, что НУЖНО учиться и учиться хорошо, чтобы поступить а институт...и стать.... выше,
жить лучше. Конечно, по разному жили. Бывало..сильно по разному...
Но!!! Кто хотел, кто старался - мог и достигал всяческих высот... И даже евреи, если они не кочевряжились и не лезли в министерства, а ехали в Сибирь, на ДВ. Где я их и встречал, очень хорошего качества.
В принципе, мне всю жизнь везло на хороших людей...  |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 января 2018 — 11:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Это предмет теоризирования.
Нет, это вопрос знания "Капитала" Маркса.
fan1945 пишет: Экономика одна. Одинаковая
А у коммунистов она разная. Зависит от развития производительных сил и производственных отношений. Главное в марксизме - это отношения собственности в обществе. От этого экономика по их мнению и зависит. Капиталистическая экономика мало того, что несправедлива, поскольку капиталисты присваивают себе неоплаченный труд рабочий (прибавочную стоимость, которую они создают своим трудом), так она ещё и неэффективна, т.к.ведёт к кризисам перепроизводства и т.п.
Из этого Маркс выводил необходимость перехода от частной собственности к общественной, где производство могло бы развиваться согласно потребностям общества, а не ориентируясь на прибыль.
fan1945 пишет: МЫ стали хуже (по моему), чем в 60-х....
Вы хотите сказать, что мы живём сейчас хуже, чем в 60-е?
fan1945 пишет: воровство из казны, бюджета или вначале ВСЕНАРОДНОЙ собственности - полагаю вопросы ТАК И
ОСТАНУТСЯ. И зря надеются, что через 50-75 лет забудут. ИМХО, в России - не забудут!
"Всенародной" - это популизм. Ни какой "всенародной" собственности не было. Была и есть государственная собственность. Что касается воровства, то помните советскую поговорку: "Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин,а не гость!"
При приватизации тащили уже не гвозди, а целые заводы.
fan1945 пишет: И все родители, тогда больше мамки, постоянно
обьясняли детям, что НУЖНО учиться и учиться хорошо, чтобы поступить а институт...и стать.... выше,
жить лучше.
Так и сейчас всё так же происходит. Все стремятся утроить детей в хорошие школы, чтобы ребёнок поступил в хороший ВУЗ. Те, у кого много денег и есть на это желание, отправляют детей учиться за границу. И тоже ради получения образования.
Что касается блата при устройстве на работу, то он и при СССР существовал, и сейчас существует. Такова уж человеческая природа. Каждый желает пристроить своё чадо получше. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 января 2018 — 12:27
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Вы хотите сказать, что мы живём сейчас хуже, чем в 60-е?
Я так понимаю, что речь в данном случае о нравственном состоянии общества.
Гот пишет: "Всенародной" - это популизм. Ни какой "всенародной" собственности не было. Была и есть государственная собственность.
Если собственность принадлежит группе граждан, то такая собственность будет коллективной. Коллектив состоящий из всех граждан государства (народа) будет обществом. Государство, как аппарат управления, создается таким обществом. Таким образом, государство - продукт общества. Поскольку прямое управление всеми членами общества собственностью, принадлежащей всем ее членам, затруднительно, то для управления ею функции передаются государству. Формально такая собственность находится в распоряжении государства, по существу - в собственности всего общества (народа страны).
Политическая власть в государстве позволяет использовать общественную собственность в интересах политических сил, находящихся у власти. В социалистической стране политическая власть принадлежит трудящимся, поэтому общественная собственность используется в интересах трудящегося большинства страны.
Гот пишет: Что касается воровства, то помните советскую поговорку: "Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин,а не гость!"
При приватизации тащили уже не гвозди, а целые заводы.
И такая форма первичного накопления капитала не позволит "частной собственности" в нашей стране приобрести сакральный смысл.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 января 2018 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Политическая власть в государстве позволяет использовать общественную собственность в интересах политических сил, находящихся у власти. В социалистической стране политическая власть принадлежит трудящимся, поэтому общественная собственность используется в интересах трудящегося большинства страны. Эквилибристика слов. Политические силы захватившие насильственным путём власть в стране назывались на заре -ВКП (б) Во главе с партийным диктатором Лениным. Потом Сталиным. Полное самодержавие-тоталитарный режим власти. Генсек не выбирался путём тайного голосования всех членов этой партии. Партии и всей стране этого (красного монарха) преподносили на блюдечке, члены ЦК потом Политбюро. 12-13 человек между собой решали кому быть Императором всея СССР.
Генсек и его команда-политбюро решали как использовать "общественную собственность" . И выходило что прежде всего в интересах ВПК и армии, полиции и ГБ.А уж потом по остаточному принципу всем остальным трудящимся.
Мы никогда не читали и не слышали чтобы в Верховном совете СССР проходили дебаты по бюджету страны. Как в годы самодержавной демократии с 1906 по 1916 . В ссср всегда полное одобрям-с. И как результат-1991 год. Народ устал ждать когда общественная собственность будет использоваться и интересах большинства трудящихся. .
Так в какие дебри средневековья вы товарищи забросили Россию в 1917 годе. Будь он проклят вместе с большевиками ...Во веки веков. Аминь! (Отредактировано автором: 22 января 2018 — 13:38) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
