|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 января 2018 — 10:50 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: да и запустить производство собственных радиостанций Россия не смогла - Так все известные фирмы мира имели в России свои производства. Та же Сименс выпускала у нас радио, телефонное и телеграфное оборудование. А потом и в СССР. Все советские радиостанции были копиями немецких.
В 1916 году у Самодержавия нашлись "лишние деньги", чтобы заказать в США и Великобритании 6 автозаводов. И проплатить аванс. 4 из них и были построены уже в СССР ,в первые пятилетки.
Днепрогэс, Магнитка , -это всё проекты и планы ещё царской России. Вся первая советская пятилетка -это ещё царский план индустриализации страны. Не знали? 
(Добавление)
Крэнг пишет: Ведь мы цивилизационно опережали весь мир. И Третий рейх нагнули и Космос первыми в мире покорили. Мы, а не вы. Вы к 1914-му задницы лопухами подтирали 95% и на балах красавиц тискали 5%. Вот это деление нации на "мы и вы" по неким классовым признакам и является социальным расизмом и фашизмом Преступлением .
Что было для народов России благодатней, довоевать ПМВ в составе победоносной Антанты и потерять при этом 2,2 миллиона человеческих жизней . Или превратить войну империалистическую -захватническую в братоубийственную бойню ГВ, потеряв при этом 9-14 миллионов ? При этом если военные действия в ПМВ русская армия вела на западной окраине империи ,населённой сами знаете кем; то ГВ прошлась катком по всей России . Коммунисты по сей день -это какие то маньяки. Их, в полном смысле этого слова, хлебом не корми, дай поубивать соседей по лестничной клетке.
Вот почему необходима в России декоммунизация. Чтобы раз и навсегда осудить эту братоубийственную идеологию .
(Добавление)
Крэнг пишет: Вы должны понимать что профессорские, преподавательские кадры в РИ были очень сильными. Это мы очень хорошо понимаем. Ибо научные школы дореволюционной России создали, так называемые советские научно-технические школы. Советские учёные не с берёз с хвостами спустились в 1917 году. И не с яблочного Марса прилетели. Да и весь производственный энтузиазм инженеров, рабочих и крестьян первых пятилеток -это пассионарная энергия нации. Освобождённая от гнёта эксплуатации человека человеком. Которая при царизме ну никак бы не смогла уйти в индустриализацию страны. Как это было в цивилизованных капиталистических странах. Ведь 95% народов Империи (а особенно русские) подтирались лопухами. Зато все 74 года советской власти они подтирали зады газетой ПРАВДА .
(Добавление)
Крэнг пишет: Объясняйте почему ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию? А почему СССР не смог завоевать микроскопическую Финляндию? А в 1920 году потерпел сокрушительное поражение от националистической Польши. Нашла коса на камень? Не удалось коммунистам разложить и оболванить эти народы своим интернационалом. Не получилось пролетарских братаний на фронте?
Да и на родине Карла Маркса в 1919 году националисты быстро грохнули интернационалистов Карла Либкнехта и Розалию Луксембург, сбросив трупы этих калек в сточную канаву.
(Добавление)
Крэнг пишет: Объясняйте почему ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию? Угробили там весь Балтийский и Тихоокеанский флот. Не одержали вообще ни одной победы там, ни где. Давайте объясняйте. К сожалению нет возможности, спросить вас об этом по нормальному. Со светом лампы в лицо. Да всё очень просто. Во первых ,к сожалению, Россия уже залетела и была беременна революцией. (Баба дура, отдалась "студенту"за обещание женится и озолотить её) .
Во вторых Япония вступала в индустриализацию под знаменем национального возрождения. Ставя амбициозную задачу войти в круг Великих держав. Она была едина и неделима в своём стремлении. Английские и немецкие военспецы-наблюдатели, отмечали что японская армия в те годы была самой сильной и мотивированной в мире.
Русская армия не выиграв ни одного сражения потеряла 100-110 тысяч человек. Япония-80-90 тысяч. Но это сопоставимые потери. Не такие позорные как советские в войне против микро-Финляндии.
А вот потери сторон в Крымской войне : союзники- 150-165 тысяч. Россия- 140-150 тысяч человек. (Отредактировано автором: 19 января 2018 — 12:08)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 января 2018 — 13:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К тому же для нас Манджурия стала цивилизационным перебором. Как Польша, Финляндия, Галиция, Закавказье, Персия, Афганистан и юг Средней Азии-Бухара. Не говоря уж о советизированной Восточной Европе. Вышли за цивилизационные границы Империи.
А вот приз в виде европейской части Турции по итогам ПМВ нам бы очень пригодился и сегодня. В обмен на вредоносные Галицию и Армению. На которые, за каким то хреном, Россия тоже претендовала.
(Добавление)
Волкон пишет: Предлагаю и Вам побыть Сталиным в начале 41 года. Надеюсь Вы знакомы со всеми разведонесениями ? Попытайтесь оттянуть войну несколько иначе чем это делал Сталин.Что делает руководитель которому ежедневно ложатся на стол доклады о сосредоточении на востоке полностью отмобилизованных дивизий Германии. А с 12-14 июня информация о всеобщих мобилизациях в Румынии и Финляндии. Ведь вся военная история говорит, что мобилизация -это война, а сосредоточение войск и тем более. Все признаки на лицо. Неужели для вас как и для Сталина вся эта движуха есть дэза для Великобритании? И вы как и он выпустите сообщение ТАСС от 14 июня?
(Добавление)
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное ,как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата,осуществляемые,как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо".
Чуть выше:
"...а происходящая в последнее время переброска германских войск ,освободившихся от операций на Балканах,в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям."
Отговорка что "История не имеет сослагательного наклонения" не принимается. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 января 2018 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Не хотел опять начинать... Ведь про РИ и СССР вроде "консенсус" достигли!?
Кренг! Ну не могли мы перед ВМВ быть передовой индустриальной страной в силу того, что пришлось
СОЗДАВАТЬ то, чего ПРОСТО НЕ БЫЛО в РИ,
Ведь в том и ВЕЛИЧИЕ ПОБЕД Советского народа, что от сохи сумел подняться до САМОЛЕТА. Величие в
том, что невероятными усилиями, потом, кровью, голодом и холодом создал НЕВОЗМОЖНОЕ - ИНДУСТРИЮ.
И чтобы ни говорили, как бы ни критиковали (вполне бывает и справедливо) методы строительства,
однако без индустриализации выиграть Вторую Мировую АПРИОРИ невозможно!.
Величие советского народа и в том, что и после войны сумел под руководством Сталина мобилизоваться и
опять свершить НЕВОЗМОЖНОЕ! Не просто восстановить разрушенное. Но и создать уже совершенно
новое - управляемый атом и путь в космос!
Но все достижения - это не "манна" небесная. За всем тяжелый труд, сверхнапряжение и материальных, и
физических, и духовных сил народа. Материальных - это вынужденный отказ/лишение не только вкусно, но
и достаточно/до сыта- поесть. И не только красиво одеться, но бывало и просто прикрыть наготу.
Именно эти лишения и ставят Сталину, коммунистам-большевикам , в вину обуржуазившиеся перерожденцы
из прошлого... Договорились даже до того, что готовы обменять свободу и независимость страны на
пиво и сосиськи/колбасу.
Но здесь и НАША национальная беда - никак не можем ПРАВИЛЬНО сообразить - когда ВОЖАКОВ менять
надобно...!  |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 19 января 2018 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: перед ВМВ быть передовой индустриальной страной в силу того, что пришлось
СОЗДАВАТЬ то, чего ПРОСТО НЕ БЫЛО в РИ,
Ведь в том и ВЕЛИЧИЕ ПОБЕД Советского народа, что от сохи сумел подняться до САМОЛЕТА. Величие в
том, что невероятными усилиями, потом, кровью, голодом и холодом создал НЕВОЗМОЖНОЕ - ИНДУСТРИЮ
Так в том и дело, что сначала всё поразрушали, поистребляли кадры, остались без каких-либо союзников. Если бы всего этого Россия избежала бы, то тогда и индустриализация проиходила бы не в авральном режиме. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 января 2018 — 06:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Так в том и дело, что сначала всё поразрушали, поистребляли кадры, остались без каких-либо союзников. Если бы всего этого Россия избежала бы, то тогда и индустриализация проиходила бы не в авральном режиме.
Гот, ВАША БЕДА ( и Ваших единомышленников) в странном для меня упрямстве (которое не должно быть
у ОБРАЗОВАННЫХ людей, имхо), изображать "кукушку".
А что, РЕВОЛЮЦИИ, где либо, происходят с меньшими человеческими потерями? И даже дворцовые перевороты (наш 91-й) - не есть потеря кадров и разруха во ВСЁМ...... Это ведь сказки для ЛОХОВ, про то
как МЫ, опять, "ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ всей". В мире, даже год отставания/потери в исследованиях, разработках - БЕДА! И догнать уходящий вперед МИР, часто нереально. Обычно так и приходиться -
ДОГОНЯТЬ!
Были-ли ХОТЬ КАКиЕ_-ТО шансы у предполагаемой демократической Республики Россия (без ВОСР), хотя
бы догнать передовые страны, без полного и безоговорочного ЗАКАБАЛЕНИЯ? Послевоенный кризис по
любому был предопределен... РИ УЖЕ имела долги просто фантастические.... Даже несравнимо более
богатая Великобритания "сдулась" в результате ПМВ. А России и "ловить" нечего было... Имхо, уже с 1920
стали бы сырьевым придатком Европы. И до сих пор отрабатывали бы долги за ПМВ!!!!  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 января 2018 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А почему СССР не смог завоевать микроскопическую Финляндию?
(Добавление)
Волкон пишет: Днепрогэс, Магнитка , -это всё проекты и планы ещё царской России. Вся первая советская пятилетка -это ещё царский план индустриализации страны. Не знали?
(Добавление)
Гот пишет: Было обязательное четырёхлетнее образование. Начальная школа, как это называется сегодня. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 января 2018 — 10:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Были-ли ХОТЬ КАКиЕ_-ТО шансы у предполагаемой демократической Республики Россия (без ВОСР), хотя
бы догнать передовые страны, без полного и безоговорочного ЗАКАБАЛЕНИЯ?
Т.е. в лице Корнилова мы получаем уже в 1917 году русского Муссолини. (Но не Гитлера, пока  ).
Сможет ли ДРР выйти на предвоенные показатели роста ВВП в 6-8% в 20--30 годы? А почему бы и нет. Если это было возможно "при загнивающем самодержавии" . Напомню, что рост ВВП Франции в 20-30 годы был 4% годовых. Англии -5% .Народы России не унтерменши, если даже при совдепии смогли провести индустриализацию (пусть через ж..у), но всё таки.
Напомню, что Туполев и Ильюшин работали в конструкторском бюро Сикорского. ШКОЛА! И так во всех сферах.
Останутся в России 100 пассажиров "философского парохода" . Это не только 12 всемирно известных философов, но и профессоров, инженеров. Среди которых пассажир по фамилии Зварыкин...
Так что при росте ВВП в 6% Россия к 1939 году будет 3-4 промышленно развитой державой. С показателями чуть выше или чуток ниже Англии.
При этом вступления во ВМВ по сталинскому сценарию "22 июня" , даже в страшном сне не приснится.
(Добавление)
fan1945 пишет: Не хотел опять начинать... Ведь про РИ и СССР вроде "консенсус" достигли!?
Наш объединённый вердикт гласит:
" Сама отсталость России-понятие весьма относительное. Россия являлась страной со средним уровнем капиталистического развития . Это была аграрно- индустриальная страна , успешно развивавшая перед мировой войной промышленность (по 9% ежегодно) , сельское хозяйство, банковское дело, и ей отнюдь не грозила перспектива превратится в "полуколонию" развитых "империалистических хищников ". Удельный вес России 1913 года был 7% в общемировом производстве продукции. А в 1903- всего-4% . "
Т.е за десять лет произошло почти удвоение нашего удельного веса в мире. Значит без великих потрясений ВОР и гражданской войны ,через 20 лет мы подростали до 13% .Заместо 16% у СССР. Не велика разница, учитывая миллионы сбережённых жизней.(Отредактировано автором: 20 января 2018 — 11:53) |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 20 января 2018 — 11:36
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Волкон пишет: fan1945 пишет: Были-ли ХОТЬ КАКиЕ_-ТО шансы у предполагаемой демократической Республики Россия (без ВОСР), хотя
бы догнать передовые страны, без полного и безоговорочного ЗАКАБАЛЕНИЯ? Интересная альтернатива! ДемРесРосс возможна только в случае удачного военного госпереворота Корнилова в августе 1917 года. Направленного не только против большевиков Ленина, Троцкого ,но и против правительства социалистов-революционеров Керенского, Чернова. Это некий аналог подавления революции-спартакидов в Германии, в 1919 году. Трупы Ленина, Троцкого, Зиновьева, Каменева находят плавающими вверх брюхом в разливе. ВОР -убита на взлёте. В ДРР установлена Диктатура генералов: Корнилова, Алексеева, Деникина . Русская армия участвует в общем наступлении Антанты второй половины 1918 года. Россия в числе победителей в ПМВ. Полноправный участник Версаля. Треть контрибуции с Германии наша. И хрен с ними с этими Проливами, Арменией и даже с Галицией. Главное нет ВОР и гражданской войны. А значит уже в 1920 году ДРР восстановит промышленные показатели 1913 года, даже без ставших самостийными Польши и Финляндии. Ведь тысячи предприятий и хозяйств остаются целы и невредимы. И главное ЛЮДИ! Спасены 9-15 миллионов душ от большевицкого геноцида 1917-1923 годов. Сохранена пассионарная энергия масс ,ушедшая в реальности, на братоубийственную ГВ , как в трубу паровоза.
Т.е. в лице Корнилова мы получаем уже в 1917 году русского Муссолини. (Но не Гитлера, пока ).
Сможет ли ДРР выйти на предвоенные показатели роста ВВП в 6-8% в 20--30 годы? А почему бы и нет. Если это было возможно "при загнивающем самодержавии" . Напомню, что рост ВВП Франции в 20-30 годы был 4% годовых. Англии -5% .Народы России не унтерменши, если даже при совдепии смогли провести индустриализацию (пусть через ж..у), но всё таки.
Напомню, что Туполев и Ильюшин работали в конструкторском бюро Сикорского. ШКОЛА! И так во всех сферах.
Останутся в России 100 пассажиров "философского парохода" . Это не только 12 всемирно известных философов, но и профессоров, инженеров. Среди которых пассажир по фамилии Зварыкин...
Так что при росте ВВП в 6% Россия к 1939 году будет 3-4 промышленно развитой державой. С показателями чуть выше или чуток ниже Англии.
При этом вступления во ВМВ по сталинскому сценарию "22 июня" , даже в страшном сне не приснится.
при том развале на фронтах никакого наступления не было бы.
как бы пришедший к власти енералы решали бы вопрос с крестьянами?
Для рывка в сельском хозяйстве нужно было ликвидировать тотальное малоземелье. для индустриализации быстрой и мощной - нужны массы пролетариев.
для технологического рывка - массы должны быть грамотными.
Продразверстка кстати не большевиками придумана а 1916 году введена. и вызывала широкий саботаж и вооруженное сопротивление.
Ну и так далее.
Итак - за счет чего проводилось бы укрупнение сельских хозяйств.
И каком бы положении оказались бы миллионы согнанных с земли крестьян без средств к существованию? А это подавляющее большинство населения...
И какими бы методами власть обращалась бы с этими миллионами - десятками миллионов - голодных озлобленных людей?
Английский вариант периода огораживания - виселицы казни и рабский труд по 15 часов в день на мануфактурах? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 января 2018 — 12:01
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: А что, РЕВОЛЮЦИИ, где либо, происходят с меньшими человеческими потерями?
И где же Вы у меня прочли, что я говорил, что в других странах революции были бескровными? Перечитайте мои посты: я неоднократно писал, что ВОСР была предопределена событиями в России, случившимися после ухода с престола Александра I. Если бы Россия избавилась от крепостного права на 50 лет раньше, то революции удалось бы избежать.
fan1945 пишет: Были-ли ХОТЬ КАКиЕ_-ТО шансы у предполагаемой демократической Республики Россия (без ВОСР), хотя
бы догнать передовые страны
Посл февральской революции такие шансы были. Но, к сожалению, всё сошлось против того, чтобы удержать ситуацию: война, слабые лидеры Временного правительства, настоящие пассионарии у большевиков во главе с Лениным и Троцким.
fan1945 пишет: хотя
бы догнать передовые страны, без полного и безоговорочного ЗАКАБАЛЕНИЯ?
Именно избавление от закабаления и позволяет догнать передовые страны. Что и продемонтрировала КНР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 января 2018 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Искандер пишет: при том развале на фронтах никакого наступления не было бы. Как можно прекратить развал на фронте быстро и убедительно продемонстрировал Корнилов в реальном июле-августе 1917 года. Создав "Батальоны смерти" . Искандер пишет: как бы пришедший к власти енералы решали бы вопрос с крестьянами? Это не первостепенный вопрос....Во многом искусственный. Основной вопрос-еврейский..(Отсылаю к фундаментальной работе по этому вопросу А. Солженицына "Двести лет вместе"  . Искандер пишет: Для рывка в сельском хозяйстве нужно было ликвидировать тотальное малоземелье. для индустриализации быстрой и мощной - нужны массы пролетариев. Массы городских пролов создаются благодаря малоземелью. Именно благодаря тому, что у крестьян была земля в города ездили на заработки . В межсезонье. Как сегодня гастеры из Средней Азии.А к 1913 году помещичьи латифундии, кулацко-фермерские и монастырские хозяйства(православные кол.хозы) были рентабельными передовиками сельхоз производства в стране.
(Добавление)
Искандер пишет: Продразверстка кстати не большевиками придумана а 1916 году введена. и вызывала широкий саботаж и вооруженное сопротивление. И была быстро свёрнута, как не давшая никаких результатов. Напомню, что карточки в РИ при Николае-2, во время ПМВ были введены только на сахар и керосин. Тогда как в европейских воюющих странах была и продразвёрстка и карточки на многое... Германия уже жила в военном -"коммунизме". У них Ленин перенял много-чего для своего ВК 1919-1920 гг.
(Добавление)
Искандер пишет: А это подавляющее большинство населения... Лишними на земле было всего 30 миллионов крестьян. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
