|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 17 января 2018 — 18:22
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Крэнг пишет: 1млн. чел. и Польша с треском слилась.
Если бы СССР был размером с Польшу и с числом населения как в Польше, то результат был бы иным?
Вторая мировая война научила Европу тому, что только объединёнными усилиями можно противостоять большой стране. Иначе сожрут.
И наши дни это доказывают. Надеюсь, Вы понимаете о чём я...
Крэнг пишет: Обошлась даже Финляндия.
Да? Каким же образом?
Во время войны у них сохранялась многопартийная система и продолжал работать парламент. В тоталитаризм они не скатились. А что касается их проигрыша в войне, то свою независимость и свой образ жизни они всё-таки отстояли. Я учился всоветские времена, но даже тогда историей и итогами войны с Финляндией особо не гордились...
Крэнг пишет: Но вы же с Волконом говорите, что это все нафиг было не нужно.
Я ничего такого не говорил. Я как раз подчёркивал, что в Сталин действовал правильно исходя из ситуации. Единственно, в чём он просчитался - это в том, что Гитлер не будет добивать Англию, а начнёт воевать на два фронта. Но по большому счёту это и просчётом назвать трудно, т.к. предположить, что Гитлер пустится в авантюру, Сталин и не мог.
У Вас иная точка зрения?
Крэнг пишет: В 1941-м, под конец, превосходства не было вообще никакого.
В смысле? Кого можно было мобилизовать - мобилизовать успели.
Крэнг пишет: Но расстояния они одинаково влияют на обе стороны. То ли нам было перебрасывать подкрепления за тысячи километров из Сибири и гонять матчасть по всей стране.
Мы же имеете представление о таком понятии как "котёл". Вспомните о котлах 1941-го, о судьбе мехкопусов, сгинувших в белостокском выступе.
Если не ошибаюсь, то ещё Жуков говорил, что хорошо, что не все части были переброшены к гос.границе - а иначе катастрофа была бы уже непоправимой.
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 17 января 2018 — 18:37
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Гот пишет: Если бы СССР был размером с Польшу и с числом населения как в Польше, то результат был бы иным?
Конечно.
Гот пишет: Во время войны у них сохранялась многопартийная система и продолжал работать парламент.
Хорошая шутка. И собственно что?
Гот пишет: В тоталитаризм они не скатились.
В тоталитаризм тогда скатились все Гот. И США и Англия. Заградотряды если вы вдруг не знаете первыми в Германии появились.
Гот пишет: Я учился всоветские времена, но даже тогда историей и итогами войны с Финляндией особо не гордились...
Отчего же? Вполне себе победили. Вполне уверенно. Испытав там все новейшие технологии. И забрали у них много. Лучше всего об этой войне может рассказать Баир Иринчеев.
Гот пишет: У Вас иная точка зрения?
Нет. Тут я с вами согласен.
Гот пишет: В смысле? Кого можно было мобилизовать - мобилизовать успели.
Мобилизовать, мобилизовали. Но превосходства над Третьим рейхом, на который уже пахала вся порабощенная им Европа и западная территория СССР, уже не имели.
Гот пишет: Мы же имеете представление о таком понятии как "котёл". Вспомните о котлах 1941-го, о судьбе мехкопусов, сгинувших в белостокском выступе.
Их просто было меньше, чем немцев. Почти в два раза. Если гипотетически представить СССР размером с Польшу, на территории которой концентрировалась ВСЯ армия СССР и ее ВПК - никаких котлов бы не было. Мы бы победили быстрее. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 17 января 2018 — 18:47
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
ИМХО, Волкон прав. Альянс Германии и Великобритании к 1939 был нереален. После феерических успехов
вермахта в 1940 и зимой-весной 1941 Гитлер, думаю, не захотел даже кратковременного союза и с СССР А Сталин, в свою очередь, именно поэтому (немцы показали свои способности) всячески надеялся оттянуть назревающую войну на востоке... И вынужденный поворот немцев на Грецию давал надежду. Как оказалось призрачную...
Мне кажется, что постоянно забывается факт отставания СССР от Запада не просто технически... А
цивилизационно. За 10-12 лет можно было только догнать развитые страны по некоторым отраслям
промышленности. Но совершенно недостаточно времени, чтобы создать индустриальное общество. Не
только с высокой общей, но и с ТЕХНИЧЕСКОЙ грамотностью.
СССР к 1939-1940 г был на "ступеньку" ниже, в этом отношении, той-же Германии. Отсюда и причины
многих, казалось бы, необьяснимых факторов/ситуаций Великой Отечественной.
Ленд-Лиз в той или иной форме сохранился, если бы ДАЖЕ, немцы оккупировали Остров. Великобритания
ведь не сдалась бы!? И продолжила борьбу с опорой на доминионы...
В целом Германия была обречена. Не в 1945, так позднее. Ну и, вероятнее всего, Европе пришлось бы ознакомиться с "атомной пылью"... |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 17 января 2018 — 19:15
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Крэнг пишет: Если бы СССР был размером с Польшу и с числом населения как в Польше, то результат был бы иным?
Конечно.
Может быть у Вас и аргументы найдутся?
Крэнг пишет: Хорошая шутка. И собственно что?
Не понимаю, а чём Вы "шутку" увидели?
Крэнг пишет: И США и Англия. Заградотряды если вы вдруг не знаете первыми в Германии появились.
Заградотряды не имели в Германии такого широкого применения как в РККА. Дезертиров и тех, кто отспутает без приказа в вермахте было значительно меньше. Но это к тоталитаризму лишь косвенное отношение имеет.
Мы же говорим о политической системе в целом.
Крэнг пишет: Отчего же? Вполне себе победили. Вполне уверенно.
А цена победы Вас не интересует? Или Вы Баира по диагонали читали?
Крэнг пишет: Но превосходства над Третьим рейхом, на который уже пахала вся порабощенная им Европа и западная территория СССР, уже не имели.
Европа пахала, но не бесплатно. Голландские рабочие никогда до оккупации таких высоких зарплат не имели. Но вот в вермахт могли быть призваны только граждане Рейха. Именно поэтому численность вермахта имела серьезное ограничение.
Крэнг пишет: Почти в два раза. Если гипотетически представить СССР размером с Польшу, на территории которой концентрировалась ВСЯ армия СССР и ее ВПК - никаких котлов бы не было
Взляните на карту и стрелки нанесения удров немцами. И прикиньте возможности немецкой авиации, когда ВСЯ территория страны находится под ударом.
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 17 января 2018 — 21:45
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Как говаривал Бисмарк-социализм интересная штука но для проверки его в деле надо выбрать страну которую не жалко. Это ложь. Бисмарк ничего подобного не говорил.
(Добавление)
Волкон пишет: Государственный строй в РИ с 1905 года-конституционная монархия. ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ от 6 августа 1905 г.
"...В сих видах, сохраняя неприкосновенным основной закон Российской империи о существе самодержавной власти, признали мы за благо учредить Государственную думу ..."
https://ru.wikisource.org/wiki/%...1%83%D0%BC%D1%8B
Надо быть очень странным субъектом, чтобы писать что в 1905 году в РИ образовалась конституционная монархия. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 января 2018 — 22:45
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Вы много случаев у немцев знаете, когда у них был большой драп или массовое дезертирство?
Крэнг пишет: А принудительные работы в той же Британии?
Вы о чём?
Крэнг пишет: А репрессии и депортации в тех же США?
Японцев интернировали. Естественно, это было вызвано скорее военной истерией, а не реальными данными о том, что японцы что-то готовят. Но, тем не менее, условия жизни этих людей по сравнению с тем, как это было у наших немцев поволжья, были значительно лучше. Да и в 1945-м людям разрешили вернуться обратно. И даже компенсации платили. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 17 января 2018 — 22:58
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Гот пишет: Вы много случаев у немцев знаете, когда у них был большой драп или массовое дезертирство? С первого дня войны подобные инциденты у них случались регулярно. Вот, к примеру, июль 1941 года, контрнаступление войск Ворошилова под Сольцами. Манштейн драпал без оглядки 70 км с такой скоростью, что даже совсекретные штабные документы о применении химического оружия бросил.(Отредактировано автором: 17 января 2018 — 22:58) |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 18 января 2018 — 05:51
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Крэнг пишет: fan1945 пишет:
СССР к 1939-1940 г был на "ступеньку" ниже, в этом отношении, той-же Германии. Отсюда и причины
многих, казалось бы, необьяснимых факторов/ситуаций Великой Отечественной.
Каких же?
Ну, самое первое, крайне малое число среди призывников (мобилизация 1941) водителей автомашин.
Связистов, электриков, мотористов даже с элементарными знаниями. Так сказать, с опытом на бытовом уровне....
В описаниях боев начала войны постоянно удивляет легкость, с какой люди бросают технику.... Автомашины, танки.
Просто поразительно, как быстро РАЗВАЛиВАЛИСЬ МК.
Это незнание, непонимание сути МК (фактически танковых). Типичное для России отношение к
ТЫЛУ и тыловикам. Собственно, и ШТАБАМ!
ИМХО, не случайно вермахт называли "машиной". Потому что все "части" действовали как единое
целое... И такое понимание, ИМХО, возникает лишь в технически грамотном обществе. Тыл не
может быть ВТОРОСТЕПЕННЫМ, по отношению к СТРОЮ.
Вот и причины провала ряда удачных сначала наступательных операций, с явным преобладанием
над противником, которые потом превращались если не в поражения, то крупный неуспех... И
причиной в (1942 особенно) была неудовлетворительная работа Тыла.
Впрочем и РАЗВЕДКИ и ШТАБОВ! Но это, кажется, уже понятно и ясно... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 января 2018 — 09:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: А Сталин, в свою очередь, именно поэтому (немцы показали свои способности) всячески надеялся оттянуть назревающую войну на востоке... Сталин вообще не верил своей разведке в "назревающую войну на востоке" , даже утром 22 июня . Считая что -"это провокация немецких генералов". И при этом не спеша готовился к агрессивной войне именно против Германии и Европы. В начале июня было создано просоветское правительство Польши . Аналог финского правительства К....на к СФВ.
18-19 июня образованы фронты, разбронированы запасы резины. Начав выдвижение 14 июня ,к 27-28 июня глубинные корпуса скрытно подходили "ближе к границе". В середине июля на меридиан Днепра стягивались армии второго СЭ. Таким образом Сталин оттягивал назревающую войну на востоке? Не веря ни на йоту в то, что Гитлер нападёт первым.
Предлагаю и Вам побыть Сталиным в начале 41 года. Надеюсь Вы знакомы со всеми разведонесениями ? Попытайтесь оттянуть войну несколько иначе чем это делал Сталин.Что делает руководитель которому ежедневно ложатся на стол доклады о сосредоточении на востоке полностью отмобилизованных дивизий Германии. А с 12-14 июня информация о всеобщих мобилизациях в Румынии и Финляндии. Ведь вся военная история говорит, что мобилизация -это война, а сосредоточение войск и тем более. Все признаки на лицо. Неужели для вас как и для Сталина вся эта движуха есть дэза для Великобритании? И вы как и он выпустите сообщение ТАСС от 14 июня?
(Добавление)
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное ,как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата,осуществляемые,как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо".
Чуть выше:
"...а происходящая в последнее время переброска германских войск ,освободившихся от операций на Балканах,в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям."
(Добавление)
Обычно чтобы "оттянуть войну" и образумить неразумных в стране проводятся демонстративные мероприятия. Как по дипломатической,так и по военной линии. Партнёру даётся понять, что мы всё видим и зрим в корень. Нас не нае...шь.
И наш бронепоезд уже пыхтит на магистральном пути. Засылается нота протеста на сосредоточение отмобилизованных войск к нашим границам. Это ещё в апреле-мае. И тут же в ответ проводится открытая (частичная ) мобилизация войск трёх западных военных округов. Пока только трёх. Ждём-с ответа партнёра на нашу ноту.....
А тем временем в нашей печати публикуются данные о Красной армии. О наличии в ней 30000 едениц бронетехники, 20 000 самолётов, 30 мехкорпусов, 300 дивизий и прочего мобзапаса. Возможностей ВПК по производству военной продукции. К первой возможной дате нападения -середины мая 1941 года, отмобилизованные войска трёх округов разворачиваются по ППГГ....
Май проехали ,"оттянули войну"
14- июня посылаем сообщение ТАСС, не такое пацифистское, как в реальности,а очень грозное адресованное Румынии, Финляндии и снова Германии. Мол : вы, сс..ки, что там удумали? Против кого мобилизуетесь и развёртываетесь? Ждём ответа 22 часа, после этого сами объявляем всеобщую мобилизацию в СССР.  (Отредактировано автором: 18 января 2018 — 09:55) |
| |
|
|
|
| |
| |