|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 18 января 2018 — 10:46 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Искандер пишет: отступали и дезертировали.
Без приказа очень редко отступали. И про случаи массовой паники среди немцев тоже читать не приходилось.
Нашёл такие цифры. За годы войны 376 000 военнослужащих Красной Армии были осуждены за дезертирство. Для сравнения: в Вермахте с января по май 1945-го число дезертиров составило 722 человека. (Отредактировано автором: 18 января 2018 — 10:49)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 января 2018 — 11:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Мне кажется, что постоянно забывается факт отставания СССР от Запада не просто технически... А
цивилизационно. За 10-12 лет можно было только догнать развитые страны по некоторым отраслям
промышленности. Но совершенно недостаточно времени, чтобы создать индустриальное общество. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Крэнг |
Отправлено: 18 января 2018 — 16:05
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Если отбросить вполне цивилизованную к 1914 году страну на 100 лет назад , тогда конечно. Вырезать почти полностью кадры царской России за 20 лет большевицкой власти с 1917 по 1937-1941, а на их место поставить полуграмотных аптекарей, шахтёров -"кухарок", то нечего лить крокодиловы слёзы-сами виноваты-с, в цивилизационном и научно-техническом отставании.
А ни кто и льет слезы. Ведь мы цивилизационно опережали весь мир. И Третий рейх нагнули и Космос первыми в мире покорили. Мы, а не вы. Вы к 1914-му задницы лопухами подтирали 95% и на балах красавиц тискали 5%.
Волкон пишет: Если отбросить вполне цивилизованную к 1914 году страну на 100 лет назад , тогда конечно. Вырезать почти полностью кадры царской России за 20 лет большевицкой власти с 1917 по 1937-1941
Объясняйте почему ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию? Угробили там весь Балтийский и Тихоокеанский флот. Не одержали вообще ни одной победы там, ни где. Давайте объясняйте. К сожалению нет возможности, спросить вас об этом по нормальному. Со светом лампы в лицо. Потому можете кочевряжится и молоть всякую белеберду. А так бы послушали.
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 января 2018 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Третий рейх нагнули и Космос первыми в мире покорили.
И сделали это лишь благодаря Ленину-Сталины? А до 1917 года русски обезьянами прыгали по деревьям, подтирая задницы лопухами?
А как же Попов, Яблочков, Менделеев, Павлов, Сикорский, Циолковский, Лебедев и т.д.?
Да, действительно, революция позволила получить доступ к образованию тем, кто раньше его не имел. Но при этом сколько учёных и инженеров потеряла Россия из-за большевизма.
Добавьте сюда репрессии против лучших теоретиков военного дела, что привело к деградации подготовки командных кадров РККА. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 18 января 2018 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: И сделали это лишь благодаря Ленину-Сталины? А до 1917 года русски обезьянами прыгали по деревьям, подтирая задницы лопухами?
Примерно так.
Гот пишет: А как же Попов, Яблочков, Менделеев, Павлов, Сикорский, Циолковский, Лебедев и т.д.?
Великие Русские ученые, на изобретения которых царское правительство по большей части наплевало и забыло. Вы должны понимать что профессорские, преподавательские кадры в РИ были очень сильными. Но этого мало. Один, даже очень умный человек ничего не сделает, если его окружает толпа невеж.
Гот пишет: Добавьте сюда репрессии против лучших теоретиков военного дела, что привело к деградации подготовки командных кадров РККА.
Тот же вопрос, что и Волкону:
Объясняйте почему ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию? Угробили там весь Балтийский и Тихоокеанский флот. Не одержали вообще ни одной победы там, ни где. Давайте объясняйте. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 января 2018 — 17:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Крэнг пишет: Гот пишет:
А как же Попов, Яблочков, Менделеев, Павлов, Сикорский, Циолковский, Лебедев и т.д.?
Великие Русские ученые, на изобретения которых царское правительство по большей части наплевало и забыло. Вы должны понимать что профессорские, преподавательские кадры в РИ были очень сильными. Но этого мало. Один, даже очень умный человек ничего не сделает, если его окружает толпа невеж.
Придумать в царской России могли многое (светлых голов хватало), а вот превратить открытие или изобретение во что-то реально приносящее пользу не могли.
Тот же Попов изобрёл радио, а во всём мире первенство отдают Маркони, т.к. тот патент зарегистрировал (Попов посчитал это не нужным), да и запустить производство собственных радиостанций Россия не смогла -- в РЯФ все корабли были оборудованы импортной техникой.
Паровые машины придумал Ползунов, а широко использовать их начали в Англии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Крэнг |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 января 2018 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: А до 1917 года русски обезьянами прыгали по деревьям, подтирая задницы лопухами?
Примерно так.
Т.е. ни университетов не было (вопрос, а где тогда господин Ульянов учился), ни школ, ни ремесленных училищ, ни своих учёных, инженеров, архитекторов, писателей и т.д.? Это уж Вы загнули. Если бы не было всей этой основы, то кто бы стал обучать новые кадры?
Крэнг пишет: Великие Русские ученые, на изобретения которых царское правительство по большей части наплевало и забыло.
На те, которые можно было реализовать на имевшейся технической базе, "не забивали".
Крэнг пишет: Один, даже очень умный человек ничего не сделает, если его окружает толпа невеж.
А с чего Вы взяли, что учёных толпы невезд окружали. Ведь были университеты, инженерные школы, Академия наук и т.д.
Соглашусь с тем, что доступ к высшему образованию получили люди, которые его раньше его получить бы не смогли. Но, с другой стороны, очень многое было и потеряно о чём писал Волкон. А ряд наук вообще стали развиваться как уродцы из-за догматов марксизма-ленинизма-сталинизма.
Крэнг пишет: ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию?
Япония небольшое государство, но с приличной численностью населения. И ТВД у них был рядом. Тогда же как для РИ Дальний Восток был краем земли, впрочем, и сейчас он таковым остаётся. Для нашей армии и флота это была практически "заморская операция". Кроме того, там русская армия и флот не имели ни численного перевеса, ни превосходства в технике.
LVZh пишет: РЯФ все корабли были оборудованы импортной техникой
А никто и не отрицает техническое отставание РИ от Британии, Германии и США. Оно таковым было и в ВОВ.
Как отставали от Запада в плане технологического развития во времена РИ, так и продолжали отставать во время всей жизни СССР. И это отставание и сейчас ни сколько не уменьшилось. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 18 января 2018 — 20:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Крэнг пишет:
ваши кадры царской России в 1905 не смогли одолеть маленькое островное государство Японию?
Япония небольшое государство, но с приличной численностью населения. И ТВД у них был рядом. Тогда же как для РИ Дальний Восток был краем земли, впрочем, и сейчас он таковым остаётся. Для нашей армии и флота это была практически "заморская операция". Кроме того, там русская армия и флот не имели ни численного перевеса, ни превосходства в технике.
Войну РИ банально слила -- на сухопутном ТВД Куропаткин проиграл всё, что можно, отступая при каждом удобном случае. Порт-Артур сдали, хотя он мог ещё бороться. Рожественский пер буром на японцев, не сделав ни одного распоряжения в ходе сражения, даже просто не стал к нему готовится.
В конце можно было японскую армию разбить и выгнать с материка (по крайне мере сил накопили достаточно), тогда остались бы "при своих" , но опять струсили и даже полСахалина подарили, лишь бы побыстрее мир заключить.
Гот пишет:
А никто и не отрицает техническое отставание РИ от Британии, Германии и США. Оно таковым было и в ВОВ.
Как отставали от Запада в плане технологического развития во времена РИ, так и продолжали отставать во время всей жизни СССР. И это отставание и сейчас ни сколько не уменьшилось.
Проблема не в отставании техническом, а в том, что РИ ничего не делала для его ликвидации.
Немцы завозили железо и продавали его дешевле, чем наши купцы, несмотря на огромные пошлины. Просто наши торгаши к большой себестоимости (устаревшее производство и низкоквалифицированные кадры) ещё и накрутки делали бешеные по принципу "и так купят", причём прибыль не вкладывали в развитие, а тратили на собственные развлечения (ну может за небольшим исключением).
Сложную технику практически никто не покупал. Те же сеялки, косилки, молотилки разве что немцы-колонисты в Поволжье, ну и может крупные землевладельцы, что зерно на экспорт продавали. Простой мужик и не тянул покупку, да и не нужна она ему была -- наделы то маленькие, а колхозов и совхозов не было, община на это не тянула...
СССР смог не только поднять промышленность и науку до уровня, который позволил победить в ВОВ, но и обеспечил прорыв в нескольких достаточно важных областях, намного опередив Запад.
СССР не от
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Крэнг |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 18 января 2018 — 21:03
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Т.е. ни университетов не было
Были.
Каких? Церковно-приходских? Нет, нормальных школ не было. Обязательного среднего образования для всех НЕ было. В Японии уже было даже, а у нас НЕ было. Народ в массе своей был совершенно безграмотный. Да и "грамотные" это те, кто тупо умел читать и как то писать. Все. Это Ваш позор Гот и вам от него не отмыться никогда.
Гот пишет: На те, которые можно было реализовать на имевшейся технической базе, "не забивали".
А их почти все нельзя было реализовать на "имеющейся технической базе". И вам уже раз 200 пояснили по какой причине.
Гот пишет: А с чего Вы взяли, что учёных толпы невезд окружали. Ведь были университеты, инженерные школы, Академия наук и т.д.
Я взял с архивов и исторических документов. Они же все есть Гот. Уровень грамотности населения в том же 1913-м. Откуда вы вот берете вашу чепуху, непонятно.
Гот пишет: Кроме того, там русская армия и флот не имели ни численного перевеса, ни превосходства в технике.
Имела и перевес и превосходство в технике.
Гот пишет: Япония небольшое государство, но с приличной численностью населения. И ТВД у них был рядом. Тогда же как для РИ Дальний Восток был краем земли, впрочем, и сейчас он таковым остаётся. Для нашей армии и флота это была практически "заморская операция"
Да вы что. Оправдываться то не надо Гот. Врагу ваши оправдания как то до лампочки. Я вас не спрашивал почему мы проиграли тогда войну с Японией, имея над ней 10-кратное превосходство. Бывает и довольно часто, что проигравшая сторона, уступив и сама наносит победителю очень и очень серьезный урон. Я вас спросил почему при ваших ценных царских "кадрах" из голубой крови мы войну против слабого островного государства фактически слили? Вы в курсе,что в той войне РИ вообще не одержала ни одной, даже локальной победы ни где? Ни на суше, ни на море. Это вообще небывалый случай в мировой истории. Объясняйте. И не вздумайте уклоняться от объяснений. Тем более, что вы более вменяемый чем клинический больной Волкон. Если вы забыли, СССР в 1939-м и 1945-м разнес этих самураев в пух и прах ,не оставив им ни шанса. И даже не заметил этого. Так по инерции можно сказать.
Гот пишет: Оно таковым было и в ВОВ.
Зачем же вы лжете Гот? Войну то, Великую отечественную мы выиграли. И война закончилась в Берлине, вы в курсе? Это было то, чего вам за вашу позорную историю нового времени даже и не снилось то ни разу. Где в каком месте Советские технологии тогда уступали зарубежным, не напомните? Да фактически не где. Везде мы были или в лидерах и или вовсе задавали тон всему миру. Именно это во многом и позволило вчерашним еще крестьянам одолеть закоренелых гитлеровских вояк. Технологии. Лучшие в мире и во всяком случае в числе лидеров танки, самолеты, артиллерия и все остальное.(Отредактировано автором: 18 января 2018 — 21:07) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 января 2018 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: Церковно-приходских? Нет, нормальных школ не было.
Были и церковно-приходсике, были и земские школы. Было обязательное четырёхлетнее образование. Начальная школа, как это называется сегодня.
Крэнг пишет: Обязательного среднего образования для всех НЕ было.
Это факт. С этим спорить не собираюсь.
Крэнг пишет: Это Ваш позор Гот и вам от него не отмыться никогда.
А я тут при чём, Крэнг? 
Какое я отношение имею к самодержавию? Я никогда его не оправдывал, это все на форуме знают. Что касается низкого уровня образования, то чем у тут удивлятьс, когда крепостное право (рабство) было отменено лишь в 1861 году.
Но, Крэнг, Вы забыли, что самодержавие свергли ещё в феврале 1917 года. Тогда же были уничтожены все сословные привилегии. Если бы не большевики, то после открытия Учредительного собрания большинство бы имела социалистическая партия, выражавшая интересы крестьянства - а именно, эссеры.
Крэнг пишет: А их почти все нельзя было реализовать на "имеющейся технической базе".
С чего Вы взяли. Вспомните хотя бы самолёты Сикорского.
Крэнг пишет: Имела и перевес и превосходство в технике.
Вы не правы. Японские корабли (сделанные в Британии) были лучше русских (германских). Стрелковое оружие у японцев тоже было не хуже. Артиллерия также хуже не была.
Крэнг пишет: Я вас спросил почему при ваших ценных царских "кадрах" из голубой крови мы войну против слабого островного государства фактически слили?
С чего Вы решили, что Япония была в военном отношении слабой страной? Что именнов ней было слабого?
Крэнг пишет: РИ вообще не одержала ни одной, даже локальной победы ни где? Ни на суше, ни на море.
Так а много побед было у русской армии в 1812 году? Всё тоже самое, даже Москву отдали. Или Вы считаете, что Бородинская битва завершилась победой русской армии? Тем не менее, войну в конце-концов выиграли.
Если бы у Николая II была страна времён Александра I, то тогда и ЯРВ закончилась бы победой русских. Но времена изменились...
Крэнг пишет: СССР в 1939-м и 1945-м разнес этих самураев в пух и прах
В 1939-м большой войны не было. Были лишь отдельные сражения.
А что касается 1945 года, то основные силы японцев были уже уничтожены американцами. Так что не от куда было Квантунской армии ждать помощи.
Крэнг пишет: Войну то, Великую отечественную мы выиграли.
А победа всё спишет? Больше обсуждать нечего? А ведь всё на волоске висело, Крэнг. И причиной того, что Россия чуть не проиграла войну Германии заключается как раз во внешней и внутренней политике большевиков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
