|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 16 января 2018 — 17:30 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Бухарин вам всё равно ближе чем Врангель.
Бухарин-это Навальный.
Мне Бухарин не близок, я не большевик. Да и Навальный к большевикам или коммунистам отношения не имеет.
Вы же понимаете, что после победа красных разделила мир на две части. Союзников м мире капитала у СССР не было и быть не могло. И Сталину ещё очень повезло, что в Англии у руля был Черчилль, а не кто-то другой. А представьте ситуацию, при которой Германи и Англия совместно выступили бы против СССР...
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 16 января 2018 — 18:58
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: А представьте ситуацию, при которой Германи и Англия совместно выступили бы против СССР...
Учитывая, что в 1940-м году Германия за 42 дня полностью уничтожила французскую и расположенную во Франции британскую армии - думаю что ничего страшного. Все равно бы победили. Но вы Гот видно не задумывались, почему Гитлер и его Третий рейх, якобы созданный и воспетый западными странами целенаправленно против СССР и большевиков, первым делом, аж на два года раньше, чем на нас, напал на чистокровные, цивилизованные западные страны: Польшу, Францию, Англию. Где большевиков и кровожадного Сталина ну совсем не было. Кстати говоря, Польша это та самая часть "России которую вы потеряли" Гот. В РИ это был самый развитый и цивилизованный субъект империи. Не вы ли говорили про напрасные жертвы большевизма, все эти никому не нужные индустриализации, днепрогэсы и все такое. Ведь и при Коле-2.0 все бы это было утверждают некоторые особо "объективные" историки Гот. Ну так вот Вам яркий пример Гот - Польша. Самая развитая в свое время часть Российской Империи. По размеру территории больше, чем Германия. В которой не было ни одного кровавого большевика, не было кровожадного Сталина, не было немецкого шпиена Ленина. А был сохранен тот самый благостный "сложившийся порядок" благолепной Царской России с капитализмом и предпринимательской жилкой у сытых и здоровых ляхов. Армия Польши не была обескровлена кровавыми Сталинскими репрессиями Гот. Стране были доступны все передовые западные технологии. Видите как здорово было Гот. Ведь это же все правда. Все о чем я говорю. Как правда и то, что Польша продержалась против Германии меньше месяца. Это еще один аргумент Волкону с его преклонением перед РИ и "и так бы победили". Да где бы мы сейчас были бы. Если бы вообще были.(Отредактировано автором: 16 января 2018 — 19:00)
За этот пост сказали спасибо: alexeybo |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 января 2018 — 19:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А представьте ситуацию, при которой Германи и Англия совместно выступили бы против СССР...
Ибо закон английской геостратегии гласит во веки веков: только против первой державы на континенте в союзе со второй.
Гот , я с вами блокируюсь против доминанта на этом форуме коммунистов. А вы со мной. При этом мы используем дэбилов - коммуняк против каждого из нас. И вы и я оцениваем их как биомассу. Они не русские и не евреи. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 16 января 2018 — 19:33
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет:
Учитывая, что в 1940-м году Германия за 42 дня полностью уничтожила французскую и расположенную во Франции британскую армии - думаю что ничего страшного
Британский экспедиционный корпус эвакуировался в Англию. Это во многом и остановило Гитлера от реализации "Морского льва". Кроме того, британский флот продолжал оставаться сильнейшим в Атлантике, а британская авиация не дала немцам завоевать господство в воздухе.
Так что с поражением Британии Вы погорячились.
Но даже и французы не до концы были разбиты, т.к. французские войска были разбросаны по всем колониям французской империи: от Африки до юго-восточной Азии.
И учтите, что в случае присоединения Британии к Оси, СССР остался бы без лэнд-лиза.
Крэнг пишет: Польша продержалась против Германии меньше месяца
Не корректное сравнение если учитывать численность армии Польши и СССР, а также расстояния от столиц до границ с рейхом. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 16 января 2018 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Не корректное сравнение если учитывать численность армии Польши и СССР, а также расстояния от столиц до границ с рейхом.
Отчего же некорректное Гот? 22 июня 1941-го на нас напал Третий рейх и нашу границу перешли 5,5млн. парней. С нашей стороны на западном фронте им противостояли лишь 2,9млн. Советских военнослужащих. Что до расстояний, то в плане оперативности это было даже на руку полякам.(Отредактировано автором: 16 января 2018 — 20:15) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2018 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Половина русской эмиграции сотрудничала с фаш. Германией. Другая половина с дем-западом. Не исключался вариант ,что к власти в Белой России придёт Союз русского народа. Туркул, Шкуро, Краснов -ультра -правые.
Если не справятся со своей миссией Денинкин, Врангель.
Они же пробашляют выборы Гитлера .И станут инициаторами ОСИ- С.Петербург-Рим-Берлин-Токио.
Строго по завещанию русского националиста Дурново.
(Добавление)
Вся история -это -это футорология- наука о будущем.
Кто там башлять будет на выборы Гитлера, Туркул, Шкуро, Краснов, Деникин или Врангель? Да они сами нищие и побирались по разным хозяевам. Они и будучи уже в эмиграции не могли найти общего языка между собой. Да к тому же выросла новая поросль, зревшая уже в эмиграции и России не знавшая. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 января 2018 — 20:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: Ну так вот Вам яркий пример Гот - Польша. Самая развитая в свое время часть Российской Империи. По размеру территории больше, чем Германия. В которой не было ни одного кровавого большевика, не было кровожадного Сталина, не было немецкого шпиена Ленина. А был сохранен тот самый благостный "сложившийся порядок" благолепной Царской России с капитализмом и предпринимательской жилкой у сытых и здоровых ляхов. Армия Польши не была обескровлена кровавыми Сталинскими репрессиями Гот. Стране были доступны все передовые западные технологии. Видите как здорово было Гот. Ведь это же все правда. Все о чем я говорю. Как правда и то, что Польша продержалась против Германии меньше месяца. Это еще один аргумент Волкону с его преклонением перед РИ и "и так бы победили". Да где бы мы сейчас были бы. Если бы вообще были.
Прирост ВВП Франции и Англии в 10-20-30 годы 20-го века составлял 4 и 5% соответственно. ВВП РИ в 00 и 10-е годы 6 и 8% ежегодно. Это была уже хроническая болезнь роста. Именно основываясь на такой динамике Столыпин и говорил в 1910 году: дайте России 20 лет жизни и вы её не узнаете. 1930 год.
Если большевики чтобы восстановить экономику и саму жизнь в СССР обратились к НЭПу -вернулись в типа капитализм и в 1928 году достигли показателей по стали, чугуну и углю; то победившие Белые достигли бы показателей 1913 года по всем видам продукции уже к 1925 году. Ибо НЭП был рахитическим подобием капиталистической России.
Огромная пассионарная энергия народов России (и прежде всего евреев) пошла бы на эволюционное созидание, как в США.
(Добавление)
Крэнг пишет: Вы непробиваемая стена для правды и здравого смысла Волкон.
Значит ему бесполезно говорить о том, что революция-это писец всем.
Ну а Крэнг-Сварог -классовый революционер -это простое самоубийство гоя.
(Добавление)
Крэнг пишет: Но вот стороннему человеку, что видит нашу с вами дискуссию - это вправляет мозги в два раза лучше. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 16 января 2018 — 21:23
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Даже если бы Россия была в составе "стран-победительниц" в ПМВ, вопрос суверенитета Польши и Финляндии все равно бы потребовал своего решения.
Не знаю как поляки, а финны жили-не тужили с 1810 г. ( момент присоединения Финляндии к РИ) в период царствования Александра I, II, III и ставили им памятники ( или именовали их именами "великие стройки" - Сайменский канал н.п.) и только когда Николаю II пришла идея "русифицировать" Финляндию - проснулся финский сепаратизм. На нем умело стал играть немецкий пангерманизм, в результате уже суверенная Финляндия чуть не стала немецким княжеством в 1918 г. Здесь опять же помешала немецкая капитуляция в ПМВ.
Так что при здравой и твердой политике Финляндию н.п. можно было сохранить в составе России.
(Добавление)
Гот пишет: Отсюда вытекает невозможность изменения концепции РККА от наступательной к оборонительной. Если мы принимаем оборонительную концепцию, т.к. отводим основные силы от гос.границы, чтобы они не попали в котлы (например, отводим мехкорпуса из Белостокского выступа), перебазируем авиацию подальше от гос.границы и т.д., то тогда армия просто не успеет снова сосредоточится, если немцы провернут блицкгриг "Морского льва".
"Отводить от границы" пришлось бы в первую очередь различные склады с боевым обеспечением, а это в короткий срок сделать было невозможно, т.к. работал эффект "бутылочного горла" жд в Прибалтике и Западной Украине, Белоруссии.
О переходе от кредо "РККА - самая наступающая армия в мире" к "стратегической обороне" надо было думать намного раньше.
Что касается возможности немцев "провернуть морского лёву", то я уже писал, что отвлечение частей Вермахта на её проведение было бы "некритичным" для численности частей ( и их "ударных качеств") для операции на Востоке. Разве что с авиацией немцам пришлось бы немного "помудрить", но у них сама концепция использования Люфтваффе предусматривала быструю переброску больших воздушных флотов с одного ТВД на другой. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 16 января 2018 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Польская промышленность в РИ была полностью интегрирована в русский рынок. Её товары котировались только в РИ. Как белорусские сегодня у нас. Потеряв русский рынок Польша 20-30-х годов остановилась в 1913 году.
Я ж говорю вы сами себе противоречите.
Волкон пишет: Именно основываясь на такой динамике Столыпин и говорил в 1910 году: дайте России 20 лет жизни и вы её не узнаете. 1930 год.
Между 1917-м когда Польша потеряла рынок и 1939-м прошло 22 года Волкон. В чем же дело? Как же так? 
Волкон пишет: Польская промышленность в РИ была полностью интегрирована в русский рынок.
На вашем благолепном языке можно сказать что Польша не вписалась в рынок Волкон. Не вписалась в рынок и сдохла. А потом в 90-е точно так же не вписался в рынок Русский народ. И уверенно дохнет с тех пор. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 января 2018 — 22:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
alexeybo пишет: Как не вышла она в 1914 году, втянувшись в мировую войну за абстрактные цели. Вот тут не соглашусь. Цели у алкаша Коли № 2 были вполне конкретные - пограбить слабого соседа (Турцию) и по максимуму ослабить сильного (Германию). А заодно утилизировать излишек потенциально опасного, революционно настроенного населения, которое по причине общей ублюдочности сельского хозяйства все равно кормить нечем было.
(Добавление)
Волкон пишет: "Вам (товарищи -большевики) нужны великие потрясения! Нам (русским-патриотам ) нужна Великая Россия". (Столыпин). Шиза. Столыпин обращался к депутатам ГД, среди которых большевиков не было. Волкон пишет: Иначе бы т. Сталин не преследовал их в своей внешней политике. А т. Сталин никоим образом не преследовал целей завладеть проливами, Галицией и Арменией. Это выдумки современных мифотворцев, типа Старикова. Волкон пишет: Ну разве что так же как и ПМВ была проиграна уже революционной рашкой керенского-ленина. ПМВ была проиграна еще осенью 1916 года, когда ни Керенским ни тем более Лениным даже близко не пахло.
(Добавление)
Волкон пишет: У вас же есть целая сковородка из советикусов: стива, опера, ми, гриши и фана и ещё пяти новичков идейность который вы оглашаете. Ваша задача состоит в том чтобы их возглавить. Как новому ленину. Это они болтаются как гафно в проруби Не боишься за подобные перлы по ипалу получить? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
