|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 17 января 2018 — 10:54 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Если бы император действовал в интересах народа, то никакие революционеры не смогли бы разрушить армию и государственный строй. Просто государственный строй и армия прогнили насквозь. В этом и есть причина поражений, а не в подрывной деятельности революционеров. Государственный строй в РИ с 1905 года-конституционная монархия. Экономика-рыночная-капиталистиче ская. Все законы утверждает многопартийная Дума. Всё тоже самое как в Германской и Австро-Венгерской империях. СВОБОДА!
Как говаривал Бисмарк-социализм интересная штука  но для проверки его в деле надо выбрать страну которую не жалко.  Как видим страну для эксперимента выбрали, проверили -оказалось не работает оно в интересах народа. Коммунисты отбросили страну назад в эпоху абсолютизма и крепостного права самодержавия Ивана-Грозного ,Петра -первого. Не даром же этих царей так почитали при генсеках. Можно сказать что Россия не выдержала испытания демократией и капитализмом. А крестьянам снова захотелось в крепостное право . Не всем конечно. "Кулаки и подкулачники" были категорически против ведения коллективного хозяйства. Но они ведь не народ ,а мироеды -"бывшие люди" . И что странно, чем глубже СССР погружался в социализм, тем всё больше и больше в нём становилось этих "бывших людей" .
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 января 2018 — 11:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: Учитывая, что в 1940-м году Германия
"Гони подлую скотину ,русской хворостиной-чтобы эта гадина больше нам не гадила" .
(Добавление)
alexeybo пишет: Вот так бы их и не было бы между Польшей и Белой Россией. Поэтому повторился бы раздел Польши между Германией и Россией, а затем столкновение России с Германией. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 17 января 2018 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Крэнг пишет: С нашей стороны на западном фронте им противостояли лишь 2,9млн. Советских военнослужащих. Что до расстояний, то в плане оперативности это было даже на руку полякам.
Крэнг, численность польской армии составляла 1 млн человек.
Что касается СССР, то Вы говорите про 1-й стратегический эшеорн, а ведь был ещё и 2-й стратегический эшелон, и формировался 3-й. Прибавтье сюда войска, которые можно было перебросить с других частей СССР. Это ведь и решило исход битвы за Москву.
И кроме того, у СССР был огромный мобресурс.
Крэнг пишет: Что до расстояний, то в плане оперативности это было даже на руку полякам.
Чем ж? Расстояния как раз и являются решающим компонентом, который учитывается при блицкгриге. А чтобы лучше понимать расстояния, то предствьте, что у нас столица была бы не в Москве, а в Киеве... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 января 2018 — 14:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
РГР пишет: "Отводить от границы" пришлось бы в первую очередь различные склады с боевым обеспечением, а это в короткий срок сделать было невозможно
Вы неверно меня поняли. Я говорю не об отводе войск непосредственно перед войной, а о том, что план обороны предусматривал бы иную дислокацию. Естественно, складам тоже абсолютно нечего делать в этом случае в непосредственной близости от зап.границы.
РГР пишет: Что касается возможности немцев "провернуть морского лёву", то я уже писал, что отвлечение частей Вермахта на её проведение было бы "некритичным" для численности частей ( и их "ударных качеств"  для операции на Востоке. Разве что с авиацией немцам пришлось бы немного "помудрить"
Люфтваффе мудрило, но ничего у них не вышло с англичанами в 1940-м.
Кроме того, я полагаю, что привлечённая численность вермахта для "Морского льва" должна была бы составить не менее 1.5 млн человек (это по самому минимуму), т.к. численность британских войск в метрополии составляла 1 млн человек.
(Добавление)
Крэнг пишет: Без тоталитарного коммунистического СССР во 2МВ ни Франция, ни Англия не обошлись бы.
Обошлась даже Финляндия.
(Добавление)
Крэнг пишет: Впрочем во Франции пытались построить коммунизм.
Если сравнивать социальные достижения в капиталистической Франции с социалистическим СССР, то у французов "социализма" больше. Сравните хотя бы продолжительность рабочей недели: 35 часов против 42 часов, отпуск 30 дней против 24 дней. Цифры из благополучный брежневских времён... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 января 2018 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: В России не 42, а 40 часов.
Речь не о капиталистической России, а о социалистическом СССР 
mi621 пишет: И это не фактическая рабочая неделя, а порог, после которого выплачиваются сверхурочные.
И во Франции сверхурочные оплачиваются. И в любой другой стране ЕС. Даже в Польше.
mi621 пишет: 35 часов во Франции с 2008 года.
Да, тут Вы правы. в 80е она составяла 39 часов. Это всё равно меньше, чем в СССР.
mi621 пишет: При Брежневе 24 рабочих дня.
А во Франции 25 рабочих дней (5 недель). |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 17 января 2018 — 15:54
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Речь не о капиталистической России, а о социалистическом СССР Гот пишет: И во Франции сверхурочные оплачиваются. И в любой другой стране ЕС. Даже в Польше. Гот пишет: в 80е она составяла 39 часов. Гот пишет: А во Франции 25 рабочих дней (5 недель). |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 17 января 2018 — 16:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: mi621 пишет:
И это не фактическая рабочая неделя, а порог, после которого выплачиваются сверхурочные.
И во Франции сверхурочные оплачиваются. И в любой другой стране ЕС. Даже в Польше.
Зависит от "хозяев" -- у нас в фирме сверхурочные оплачивают из расчёта 1.5 ставки в будни и 2 ставки в выходные.
mi621 пишет: Гот пишет:
в 80е она составяла 39 часов.
А в 70-е во Франции 48 часов, в СССР 41.
По КЗОТ в России (и с 70-х в СССР) была пятидневная рабочая неделя с 8-ми часовым рабочим днём (40 часов) для большинства работающих и шестидневная с 6-ти часовым рабочим днём для отдельных категорий (преподаватели).
У папы последняя суббота месяца была "чёрной", у мамы, на другом предприятии, рабочих суббот уже не было.
mi621 пишет: Гот пишет:
А во Франции 25 рабочих дней (5 недель).
Сейчас во Франции минимальный отпуск не менее 30 рабочих дней. Это здорово, только пользуются этим немногие, отпуск не оплачивается. В СССР, если помните, оплачивался 100%.
Длительность и оплата отпуска и больничных, насколько я помню, в СССР зависела от стажа и "вредности". У моих родителей во второй половине 80-х, когда стаж приблизился к 20 годам, отпуск был только летом и длился полтора календарных месяца.
У меня сейчас отпуск официальный 28 календарных дней + 7 дней за "стаж". Оплата 100%, т.е. у нас сейчас нет отдельных премий, только оклады по договору. Единственно, есть неофициальная просьба руководства не брать подряд больше 14 дней, народ обычно разбивает отпуск на несколько частей.
P.S. Работаю в частной конторе
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 января 2018 — 16:50
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: Неплохо компенсировалось праздниками.
У французов их было не меньше, а больше из-за религиозных праздников
Для сравнения праздничные нерабочие дни во Франции:
1 января - Новый год.
апрель - Пасха.
1 мая - День труда.
8 мая - День победы.
конец апреля - начало июня - Вознесение Христово, Духов день, Троица и Пятидесятница.
14 июля - День взятия Бастилии.
15 августа - Успение Богородицы.
1 ноября - День Всех Святых.
11 ноября - День памяти, День перемирия в Первой мировой войне.
25 декабря - Рождество.
И СССР:
1 января
8 Марта
1 и 2 мая-
9 мая
7 и 8 ноября
5 декабря - день Конституции
mi621 пишет: В РФ, похоже, и слова такого не знают.
Где как. Но у нас ведь профсоюзы - это до сих пор "школа коммунизма".
mi621 пишет: в 70-е во Франции 48 часов, в СССР 41.
Не 48 часов, а 40 часов. Этот закон был принят ещё в 1936 году.
mi621 пишет: Франции минимальный отпуск не менее 30 рабочих дней. Это здорово, только пользуются этим немногие, отпуск не оплачивается.
Оплачивается. Именно французы "подарили" миру такое понятие как оплачиваемый отпуск. У них этот закон впервые стал действовать аж с 1936 года.
Впрочем, мы углубляемся в дебри...
(Добавление)
LVZh пишет: У папы последняя суббота месяца была "чёрной", у мамы, на другом предприятии, рабочих суббот уже не было.
Черные субботы как раз и появлялись из-за 41-часовой рабочей недели. Т.е. лишний час от 40 (при 8-часовой пятидевки) складывался в чёрную субботу. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 17 января 2018 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Гот пишет: Крэнг, численность польской армии составляла 1 млн человек.
Ну и Гот? 1млн. чел. и Польша с треском слилась. Не вы ли говорили про все эти ненужные индустриализации, напрасные жертвы, пустой расход средств на вооруженные силы. Вот вам ваша благодать - Польша. Армия 1млн.чел. (а зачем больше), зато луга, коровки и свободное предпринимательство. Нам так же надо было да Гот? Волкон тут что то мямлил про "потерянный рынок". Вы кому этот детский лепет хотите рассказать то? Да фашистам, которые бы вашу Ри тогда уничтожили бы - им знаете ли наплевать почему именно и по каким причинам вы не смогли им противостоять и сдали страну. Рынок там вы какой то потеряли... или армия у вас там маленькая. Надо было иметь большую и сделать так, что бы "рынки" на вас не влияли. СССР это сделал. А вы нет.
Гот пишет: Обошлась даже Финляндия.
Да? Каким же образом? Отсосали сперва у РККА, а потом у Фрицев? Ну есть и такой вариант да. Нам он неприемлем.
Гот пишет: Что касается СССР, то Вы говорите про 1-й стратегический эшеорн, а ведь был ещё и 2-й стратегический эшелон, и формировался 3-й. Прибавтье сюда войска, которые можно было перебросить с других частей СССР. Это ведь и решило исход битвы за Москву.
Да. Именно так. Но вы же с Волконом говорите, что это все нафиг было не нужно. "И так бы победили". Не?
Гот пишет: И кроме того, у СССР был огромный мобресурс.
Огромный это какой? В четыре раза больше, чем у Германии. В 1941-м, под конец, превосходства не было вообще никакого.
Гот пишет: Чем ж? Расстояния как раз и являются решающим компонентом, который учитывается при блицкгриге.
Вот именно. Но расстояния они одинаково влияют на обе стороны. То ли нам было перебрасывать подкрепления за тысячи километров из Сибири и гонять матчасть по всей стране. То ли полякам, у которых все что было - было буквально под носом и управлять всем этим им было гораздо проще. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
