|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 15 января 2018 — 11:10 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Белая Россия 39-41 никогда бы не вышла на "22 июня". И даже на "41-42".
Как не вышла она в 1914 году, втянувшись в мировую войну за абстрактные цели. В результате к осени 1917 года немцы стояли под Ригой, а к весне 1918 - у Нарвы.
Так и ввязавшись во ВМВ "белая Россия" в 1939 году уже к 1941 году прекратила бы свое существование. При этом не было бы оккупации Франции, и не было бы "битвы за Британию". Эти наши "союзники" спокойно бы наблюдали за происходящим со стороны, не принимая особых усилий в войне до завершения противостояния России с Германией.
|
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 16 января 2018 — 02:09
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
alexeybo пишет: Волкон пишет: Белая Россия 39-41 никогда бы не вышла на "22 июня". И даже на "41-42".
Как не вышла она в 1914 году, втянувшись в мировую войну за абстрактные цели.
почему абстрактные? Вполне бабловые. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 января 2018 — 07:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Дальше можно не читать ибо шизофрения. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 января 2018 — 08:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Как не вышла она в 1914 году, втянувшись в мировую войну за абстрактные цели. В результате к осени 1917 года немцы стояли под Ригой, а к весне 1918 - у Нарвы.
Проливы, Галиция и вся Армения -это не абстрактные цели. Иначе бы т. Сталин не преследовал их в своей внешней политике. Продолжая тем самым царскую геополитику.
То что немцы осенью 1917 года взяли Ригу и М-й архипеллаг ,а весной 1918 года Нарву несут ответственность захватившие власть в стране революционеры. Правительства социалиста Керенского и коммуниста Ленина.
"Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу" .( Горький о ПМВ).
И наконец:
"Воевать не пожелали
Мир похабный подписали?
Вместо мира- вот-
Бьёмся третий год..."
З. Гиппиус. 1919 год.
(Добавление)
alexeybo пишет: Так и ввязавшись во ВМВ "белая Россия" в 1939 году уже к 1941 году прекратила бы свое существование. При этом не было бы оккупации Франции, и не было бы "битвы за Британию". Эти наши "союзники" спокойно бы наблюдали за происходящим со стороны, не принимая особых усилий в войне до завершения противостояния России с Германией.
В 1915 году во время Великого отступления русской армии соотношение было 100 против 100 дивизий. Так что линия фронта на конец 1939 года между армиями России и Польши с одной стороны и Германией с другой проходила бы по меридиану Буга. Немцы получали реальную войну на два фронта.
(Добавление)
Гот пишет: В истории России "главным моментом" была победа большевиков. После этого , чтобы мы не пытались сконструировать, чтобы избежать поражений на 1-м этапе войны - ничего не поможет. Такова уж логика истории: СССР оказался в одиночестве, без союзников после победы красных. И нет разницы Сталин был бы или кто-то другой - история покатилась бы по тому же сценарию...
Я поставил под сомнение (вслед за Исаевым) немецкую мечту. О том чтобы разгромить всю русскую армию западнее Днепра. Мол немцы очень боялись того, что мы начнём отступать в глубины своей Азии, как Барклай и Кутузов.
Исаев зацепился за Жуковское утверждение:
"Сейчас же я считаю, : хорошо что ОН не согласился с нами. Иначе при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом". Харьковская катастрофа -42 -это "всего" 250 тысяч советских военнопленных. "Куда более..." любая из катастроф 41 года. Та же белорусская в 330 тысяч пленных или смоленская в 310. Киевская в 500 тысяч. Какая из них? Да любая ибо она только одна.
(Добавление)
fan1945 пишет: А я "мыслю радикальнее"! Что-то в истории Государства Российского не находится примеров военных УДАЧ!
Конечно, в большинстве случае врагам нашим было "больнее"...Но каких невероятных: пота, крови и жизней это
стоило!?
А Великая Отечественная гарантированно была бы проиграна.
Врагов народа так и называли -бешеные собаки.
Конечно мягкотелый либерал Деникин на такую массовую зачистку страны от бешеных собак не решился бы. А вот Врангель тысяч 100 майданутых повесил бы не стесняясь.(Отредактировано автором: 17 января 2018 — 12:54) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2018 — 10:16
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
РГР пишет: alexeybo
Чисто ради "исторической справедливости", окажись Россия в составе "стран-победитильниц" в ПМВ в 1918 г., не заключи сепаратный мир с Германией, то причин входить во ВМВ в 39-м и не было бы, ведь Польша и Финляндия и так была бы наша.
А у СССР тоже не было причин участвовать в ВОВ, но Гитлер не спросил желания и создал такую причину.
Кстати говоря, отделению Польши и Финляндии от России были не только военные причины, но и политические. Поляки и финны хотели жить в суверенных странах. Даже если бы Россия была в составе "стран-победительниц" в ПМВ, вопрос суверенитета Польши и Финляндии все равно бы потребовал своего решения.
Искандер пишет: почему абстрактные? Вполне бабловые.
Для всех "бабловые"?
Волкон пишет: "Вам (товарищи -большевики) нужны великие потрясения! Нам (русским-патриотам ) нужна Великая Россия". (Столыпин).
Проливы, Галиция и вся Армения -это не абстрактные цели. Иначе бы т. Сталин не преследовал их в своей внешней политике. Продолжая тем самым царскую геополитику.
То что немцы осенью 1917 года взяли Ригу и М-й архипеллаг ,а весной 1918 года Нарву несут ответственность захватившие власть в стране революционеры. Правительства социалиста Керенского и коммуниста Ленина.
Что так мелко берете за Сталина?! Он боролся не только за Проливы, Галицию и всю Армению, но и за победу коммунизма во всем мире.
Если бы император действовал в интересах народа, то никакие революционеры не смогли бы разрушить армию и государственный строй. Просто государственный строй и армия прогнили насквозь. В этом и есть причина поражений, а не в подрывной деятельности революционеров.
Волкон пишет: Из своих 100 дивизий Германия на востоке выставляла 60 дивизий в 1939 против Польши с её 40 дивизиями и Белой России с её 90 дивизиями .
В 1915 году во время Великого отступления русской армии соотношение было 100 против 100 дивизий. Так что линия фронта на конец 1939 года между армиями России и Польши с одной стороны и Германией с другой проходила бы по меридиану Буга. Немцы получали реальную войну на два фронта.
И на чем бы основывался союз Белой России и суверенной Польши против Германии? На взаимных претензиях? В современном мире между Польшей и РФ союзнические отношения? Нет. Вот так бы их и не было бы между Польшей и Белой Россией. Поэтому повторился бы раздел Польши между Германией и Россией, а затем столкновение России с Германией. Второго фронта не было бы до тех пор, пока не возникла бы угроза поражения одной из сторон. Вот после ослабления противников "союзники" бы и вступили в войну за ее результаты. В итоге ослабленная войной Россия получила бы "кукиш с маслом", а "союзники" мировое господство. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 января 2018 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Одно дело когда немцы под Москвой с Сталинградом. А совсем другой коленкор, когда они дальше Луги и Днепра не продвинутся
Объясню почему ничего не изменилоась бы.
Сталин (или Ленин с Троцким) понимал, что после поражения Англии положение СССР станет критическим, т.к. противостоять ВСЕЙ ЕВРОПЕ будет практически нереально. Отсюда возникает необходимлость держать на западных границах ударные группировки, чтобы в случае условного "Морского льва", нанести по немцам удар в спину. При этом можно было бы не опасаться и Англии, т.к. она была бы ослаблена в кровопролитных боях с немцами.
Отсюда вытекает невозможность изменения концепции РККА от наступательной к оборонительной. Если мы принимаем оборонительную концепцию, т.к. отводим основные силы от гос.границы, чтобы они не попали в котлы (например, отводим мехкорпуса из Белостокского выступа), перебазируем авиацию подальше от гос.границы и т.д., то тогда армия просто не успеет снова сосредоточится, если немцы провернут блицкгриг "Морского льва".
А представить, что СССР (ленинско-троцкистский) заключил бы до 1939 года совместный оборонительный союз против Германии (а это единственный вариант, чтобы избежать мировой войны), совершенно невозможно. |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 16 января 2018 — 11:24
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
alexeybo пишет:
Для всех "бабловые"?
По сути для всех. Поводы разные причина в итоге одна.
Польша во главе с Пилсудским имела целью отторжение от России территорий и восстановление Великой Польши. А в программе максимум - вообще уничтожение России как препятствие к исполнению польских имперских позывов.
Национальный сепаратизм во всю поддерживался извне.
так же с дальнейшим развитием кризиса во всю вставал вопрос о региональном сепаратизме - помимо Украины.
В зоне риска была Кубань Поволжье области Войска Донского и Сибирь. Так же и ряд областей на Севере империи.
При том виде решения основных вопросов как предлагали белые - большая вероятность их отпадения. Развала страны.
Хорошая модель - еще раз - события в Китае. Практически тож самое - набор из прогнившей монархии кучи своих деникиных и врангелей внешней экспансии в виде той же Японии и политики внешних игроков.
Распад страны на феоды под управлением местных врангелей-деникиных причем все эти китайские аналоги позиционировали себя как борцов за великий могучий единый неделимый и прочее сверх национально-патриотическое - однако...
про германию - приход к власти Гитлера был детерминирован Версалем.
Первая мировая не решила многих вопросов и сразу по ее окончании все более менее соображавшие граждане заявили что вторая - не за горами. и она бы все равно случилась - будь большевики или нет.
Россия во главе с белыми не решив проблемы земельного вопроса индустриализации и ликвидации регионального сепаратизма стала бы просто в силу объективных причин объектом интереса соседей. Предполагаю что роль японии в китае играла бы в россии германия.
в общем был бы высокий риск того что одним из элементов - причин - вмв стал бы фактор дележа россии между конкурирующими кап державами.
Интересно - как бы белые решали земельный вопрос. - то как они решали его на отбитых территориях оптимизма у народа в массе своей не вызывало. Что собственно и привело к победе красных.
А это в крестьянской стране - самый главный пункт. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2018 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Искандер пишет: По сути для всех. Поводы разные причина в итоге одна.
Польша во главе с Пилсудским имела целью отторжение от России территорий и восстановление Великой Польши. А в программе максимум - вообще уничтожение России как препятствие к исполнению польских имперских позывов.
Национальный сепаратизм во всю поддерживался извне.
Речь о целях стран в ПМВ. Причем тут Пилсудский с Великой Польшей? Вы предлагаете конвертировать проливы в бабло? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 января 2018 — 16:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Объясню почему ничего не изменилоась бы.
Сталин (или Ленин с Троцким) понимал, что после поражения Англии положение СССР станет критическим, т.к. противостоять ВСЕЙ ЕВРОПЕ будет практически нереально. Не надо нам ленина, сталина и троцкого. ВЫ-Гот-Бухарин и глава СССР с 1927 года. Принимайте решения....
Бухарин вам всё равно ближе чем Врангель.
Бухарин-это Навальный. 
(Добавление)
Половина русской эмиграции сотрудничала с фаш. Германией. Другая половина с дем-западом. Не исключался вариант ,что к власти в Белой России придёт Союз русского народа. Туркул, Шкуро, Краснов -ультра -правые.
Если не справятся со своей миссией Денинкин, Врангель.
Они же пробашляют выборы Гитлера .И станут инициаторами ОСИ- С.Петербург-Рим-Берлин-Токио.
Строго по завещанию русского националиста Дурново.
(Добавление)
Вся история -это -это футорология- наука о будущем. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
