|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 13 января 2018 — 17:10 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Гот пишет:
Но эта война начнётся лишь ПОСЛЕ разгрома Англии.
Вы бы на месте Сталина тоже так думали до самого полдня 22 июня? Как и он "логически" подставили страну и её все народы под удар. А не только русских (которых, по ленину не жалко.Они только хворост для мировой революции).
Волкон, я офигневаю. Вы уже и опять забыли к чему МЫ пришли ранее??! Что же Вы постоянно рассматриваете
ситуацию ПОСЛЕЗНАНИЯ!
Ведь Сталин в кошмарном сне не мог представить ТАКОГО разгрома. Такого МАСШТАБА! Собственно не только он!
Какими бы убогими ни виделись советские ВС, почти все военные, всего МИРА постоянно держали в уме поход
Наполеона. Все, и постоянно помнили о русских пространствах, которые и были, по мнению некоторых военных,
главной ЗАЩИТОЙ государства.
Предполагаю, что Сталин в личных размышлениях допускал "отдать" (при неблагоприятных условиях) вновь
приобретенные территории. Но дальше .... До Москвы? ИМХО, и мысли не допускал. Где-то встречал мысль
Василевского, (уже не у дел) он считал, что РККА имела возможность стабилизировать фронт (Западный) летом 1941 на линии Днепра.
Что он под этим подразумевал? Мне не очень ясно. Но разбирая бои в междуречье Березины и Днепра и потом
обороны Днепра, лично я не очень уверен в успехе. Думаю, что он имел ввиду, что этот важнейший стратегический рубеж позволит вести дальнейшие БД без таких катастрафических результатов, как Смоленское и Вяземское (это часть Смоленского). (Отредактировано автором: 13 января 2018 — 17:15)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 января 2018 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: С военно-стратегической точки зрения,конечно, превентивный удар самый многообещающий. Особенно в июне 1940 года.
Да ничего хорошего всё равно бы не произошло. Кроме того, я даже опасаюсь, что при полной мобилизации и подошем поближе к гос.границе 2-м стратегическом эшелоне, дальнейший разгром РККА был бы ещё более кардинальным. Дело в том, что на немцев всё равно внезапно напасть не получилось бы, и вермахту, и люфтваффе удалось бы избежать серьёзных потерь от первого удара. И тогда мы внось пришли бы к ситуации 22.6.41, но при этом "котлы" были бы обширнее. Дело в том, что в 1940-м у СССР не было пикирующих бомбардировщиков и штурмовой авиации. И Пе-2 и Ил-2 начали эксплуатировать лишь в 1941-м. А это значит, что бомбардировочная авиация ВВС РККА имела бы примерно такую же эффективность как в СВФ, т.е. чрезвычайно низкую.
Что касается танков, то первые Т-34 появились лишь в июне 1940 года.
Но дело даже не в качестве техники, а в том, что подготовка лс (от рядовых до генералов) РККА была слабой.
(Добавление)
Волкон пишет: Вы Бухарин и сменили (отравив) Кобу в 1929 году...Что будем строить и как ?
Лучше я - Деникин, который победил. Тогда и ВМВ не началась бы, т.к. не победил бы фашизм как антитеза большевизму. Был бы выбил стул из-под идеологии Гитлера. |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 13 января 2018 — 20:31
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет: Волкон пишет: С военно-стратегической точки зрения,конечно, превентивный удар самый многообещающий. Особенно в июне 1940 года.
Да ничего хорошего всё равно бы не произошло. Кроме того, я даже опасаюсь, что при полной мобилизации и подошем поближе к гос.границе 2-м стратегическом эшелоне, дальнейший разгром РККА был бы ещё более кардинальным. Дело в том, что на немцев всё равно внезапно напасть не получилось бы, и вермахту, и люфтваффе удалось бы избежать серьёзных потерь от первого удара. И тогда мы внось пришли бы к ситуации 22.6.41, но при этом "котлы" были бы обширнее. Дело в том, что в 1940-м у СССР не было пикирующих бомбардировщиков и штурмовой авиации. И Пе-2 и Ил-2 начали эксплуатировать лишь в 1941-м. А это значит, что бомбардировочная авиация ВВС РККА имела бы примерно такую же эффективность как в СВФ, т.е. чрезвычайно низкую.
Что касается танков, то первые Т-34 появились лишь в июне 1940 года.
Но дело даже не в качестве техники, а в том, что подготовка лс (от рядовых до генералов) РККА была слабой.
(Добавление)
Волкон пишет: Вы Бухарин и сменили (отравив) Кобу в 1929 году...Что будем строить и как ?
Лучше я - Деникин, который победил. Тогда и ВМВ не началась бы, т.к. не победил бы фашизм как антитеза большевизму. Был бы выбил стул из-под идеологии Гитлера.
ВМВ была бы так как вызвана не наличием ссср и антитезы в виде германского нацистского режима а вызвана вполне обычными противоречиями империалистического мира. Аналог видим и сейчас.
Если Деникин то на выходе имели бы то что поимел китай - до победы красных - развал РИ на национальные и региональные образования под управлением полевых командиров ( генералов) Деникиных Колчаков и прочих находящихся под контролем забугорных капиталистических сил по схеме деньги оружие в обмен на преференции эксплуатации территории. При этом все бы эти енералы эксплуатировали бы как и в китае их полные аналоги коллеги патриотические лозунги про восстановление великой россии и прочее и прочее на деле же оставаясь обычными князьками на захваченных под себя землях...и при этой ситуации германия бы сделала дранг нах остен еще успешнее - точно так же как японцы которым надоели китайские деникины-колчаки ложащиеся под конкурентов японии - просто оккупировали китай. А Германия просто оккупировала бы те куски россии на которые бы расползлась РИ. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 13 января 2018 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
Гот пишет: 3. Сейчас перед Германией стоит задача добить Англию на внеевропейских театрах.
(Добавление)
fan1945 пишет: Ведь Сталин в кошмарном сне не мог представить ТАКОГО разгрома. Такого МАСШТАБА! Собственно не только он!
«Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, и это перед войной мы обсуждали».(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 20:51) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 13 января 2018 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Искандер пишет: ВМВ была бы так как вызвана не наличием ссср и антитезы в виде германского нацистского режима а вызвана вполне обычными противоречиями империалистического мира.
Я говорил о том, что без большевизма не появилось бы и фашизма. Я согласен с тем, что Германия по любому стремилась бы к реваншу, только вот расклад сил был бы принципиально иным. Трудно сказать, что было бы с Польшей в случае победы белых, но скорее всего она всё равно получила бы независимость, т.к. Россия уже не была бы монархией. Сам миропорядок был бы совершенно иным.
Искандер пишет: Деникиных Колчаков и прочих находящихся под контролем забугорных капиталистических сил по схеме деньги оружие в обмен на преференции эксплуатации территории.
Я бы порекомендовал бы Вам прочесть мемуары Деникина, Врангеля и Краснова. Тогда Вы поймёте как в реальности складывались взаимоотношения белых с англичанами, французами, США. |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 14 января 2018 — 00:11
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Гот пишет: Искандер пишет: ВМВ была бы так как вызвана не наличием ссср и антитезы в виде германского нацистского режима а вызвана вполне обычными противоречиями империалистического мира.
Я говорил о том, что без большевизма не появилось бы и фашизма. Я согласен с тем, что Германия по любому стремилась бы к реваншу, только вот расклад сил был бы принципиально иным. Трудно сказать, что было бы с Польшей в случае победы белых, но скорее всего она всё равно получила бы независимость, т.к. Россия уже не была бы монархией. Сам миропорядок был бы совершенно иным.
Искандер пишет: Деникиных Колчаков и прочих находящихся под контролем забугорных капиталистических сил по схеме деньги оружие в обмен на преференции эксплуатации территории.
Я бы порекомендовал бы Вам прочесть мемуары Деникина, Врангеля и Краснова. Тогда Вы поймёте как в реальности складывались взаимоотношения белых с англичанами, французами, США.
Читал. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 января 2018 — 08:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: fan1945 пишет:
Ведь Сталин в кошмарном сне не мог представить ТАКОГО разгрома. Такого МАСШТАБА! Собственно не только он!
слово Молотову:
«Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, и это перед войной мы обсуждали».
Молотов, конечно, авторитет. Правда, такими провидцами после войны стали ВСЕ. Генералы, так ВСЕ
до войны знали, что всё не так...
Молотов был и до войны был один (или, единственный) из ближайших доверенных лиц ИВС. Может они ВДВОЁМ с Кобой "обсуждали" ?!!
Ну, если это и так, тогда ровно в рамках предположения Василевского?! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 января 2018 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Где-то встречал мысль
Василевского, (уже не у дел) он считал, что РККА имела возможность стабилизировать фронт (Западный) летом 1941 на линии Днепра.
А если бы да кабы КА встретила немцев развернувшись по ППГГ , находясь в таком положении -повышенной боеготовности с 15 мая 1941 года? (к первой дате) .
А ко второй дате -22 июня уже полностью развёрнутой по "Южному" варианту?
И тут нам на помощь приходят англо-франки и их Западный фронт на 10 мая 1940 года. Через месяц боёв ,в Приграничном сражении, на 9 июня "антантовцами" потеряна территория в 120 тысяч кв. км. Голландия, Бельгия и север Франции. Это наши Литва и Латвия вместе взятые-130 т. кв.км. .
СССР за месяц боёв с 22.06 по 20 .07. потерял около 500 тыс. кв. км. Это почти вся территория Франции в 551 тыс. кв. км.
Поэтому наша отмобилизованность и развёрнутость к 22 июня давали шанс притормозить "время" . А точнее сбавить темпы немецкого блиц-наступления. Для Группы армий "Центр" с 30 для пехоты и 60 км. среднесуточных у мотомехов; до 15 и 30 км соответственно. А это значит, что первые танки Гота и Гудериана выходили к Минскому УРу на 9-10 день войны (2-3 июля) . А не на 4-5 день как в реальности.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 14 января 2018 — 11:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Пример того как воевали американцы.
Операция «КОТТЕДЖ» – ПОЗОР армии США/ 15.08.1943г.
На Тихом океане есть малюсенький островок, называется Кыска. С лета 1942 года на нём стоял японский гарнизон. По данным американской разведки порядка 10 тыс. солдат. Для освобождения острова от японцев американцы спланировали операцию «Коттедж». Она проходила с 15 по 24 августа 1943 года.
Уже начиная с июля, Кыска подвергался авианалётам и обстрелам с моря. В общей сложности в течение июля 11-я воздушная армия США сбросила на остров более 400 тонн бомб, а корабельная артиллерия выпустила более 330 тонн снарядов!
Перед самым нападением около острова было сосредоточено более 100 кораблей, силы десанта составляли около 35.500 пехотинцев!
Ранним утром 15 августа первая группа американского десанта высадилась на западном берегу острова, 16 августа высадилась вторая группа. Высадке никто не мешал, впрочем, ветеранов это не удивило. Американцы ожидали, что продвинувшись вглубь острова, столкнутся с обороной японцев. Однако никакого сопротивления так и не было. 24 августа командующий наземными силами генерал Чарльз Корлетт тожественно заявил, что остров перешёл под контроль США.
А что же так рассмешило автора? – спросите вы.
Так вот, это всё присказка. Сейчас будет сказка.
Оказалось, что гарнизон японцев эвакуировался ещё 28 июля, за 2 (ДВЕ!!!) недели до высадки американцев.
Внимание! Японцы на войну не пришли!
Но американцы решили – у нас война, значит всё должно быть по-взрослому. Наверное, поэтому в ходе операции «Коттедж» американский десант потерял 298 убитых, 227 раненых и заболевших, на японской мине подорвался эсминец «Абнер Рид». Как же так получилось? Все боевые потери десантников были от дружественного огня. Друг дружку вояки постреляли. Вот тебе и Кыска.
Подведём итоги операции «Коттедж».
Потери: японцы 0 чел., гарнизон эвакуирован за 2 недели до начала операции.
Потери: американцы 525 чел., из них: 298 – убито; 227 – ранено или заболело.
Ну, и вишенкой на торте – повреждён 1 эсминец.
А теперь серьёзно. Ровно в это время (с 5 июля по 23 августа 1943 года) шла битва на Курской дуге. А за полгода до этого разгромом фашистов завершилась Сталинградская битва. https://zen.yandex.ru/media/toda...f4a0dd7eca4fd97f
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 января 2018 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Лучше я - Деникин, который победил. Тогда и ВМВ не началась бы, т.к. не победил бы фашизм как антитеза большевизму. Был бы выбил стул из-под идеологии Гитлера.
Уж больно впечатляющи девиденты от ПМВ. И не завершена плановая программа по переустройству мира под США. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 января 2018 — 12:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Трудно сказать, что было бы с Польшей в случае победы белых, но скорее всего она всё равно получила бы независимость, т.к. Россия уже не была бы монархией. Сам миропорядок был бы совершенно иным. К независимым странам Прибалтики, Финляндии, Польши (в границах реального 1938 года) ,прибавились бы три Закавказские республики Грузия, Армения, и Азербаджан. В Средней Азии -независимая Бухара.
Ибо все три Верховных правителя России Колчак, Деникин и Врангель были убеждёнными кадетами. "Черносотенцев" не переваривали, так же как и большевиков. Конечно же никакой автономной украины или независимой белоруссии не было бы. Вот тут все были единогласны. Белоруссы, украинцы и русские -это один православный народ. Единый и неделимый во веки веков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
