Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 28 ноября 2023 — 15:36
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Виновна ли Германия во второй ми ровой Войне? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 39306
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Вы имеете в виду концепции? ДА.
Я имею в виду боеспособность от взвода до дивизии ,через роту, батальон и полк. Вычисленную нашей Академией ГШ в 70 -е годы прошлого столетия. И составлявшую в 1941 году 1:0,4. А у вас что боеспособность 1:1? Хорошо бы так было. Тогда бы война была совсем другой. Наверное такой какой её описывают в своих АИ Мельтюхов, Савин и даже Резун. И всё бы зависело от численности войск и вооружения. Жаль что это было не так.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 15:51
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Я имею в виду боеспособность от взвода до дивизии ,через роту, батальон и полк. Вычисленную нашей Академией ГШ в 70 -е годы прошлого столетия. И составлявшую в 1941 году 1:0,4. А у вас что боеспособность 1:1? Хорошо бы так было. Тогда бы война была совсем другой. Наверное такой какой её описывают в своих АИ Мельтюхов, Савин и даже Резун. И всё бы зависело от численности войск и вооружения. Жаль что это было не так.
Сравнительная боеспособность это уже просто результат столкновения концепций и прочих факторов.
Если бы не было концепции Гитлера, то и сравнительная боеспособность была бы другой, чем вы вычислили. При всём при том что солдаты, генералы и тд было бы тем же. (Добавление)
Вообще аргумент о недоукомплектованных дивизиях и неприведении в боевую готовность на редкость бессмысленен.
Он подразумевает под собой, что превентивный удар возможен лишь если две армии, например А в 4,5 млн и Б в 9,0 млн уже стоят друг против друга.
Вот стоят они так , приведенные в боеготовность и вдруг А думает: а ведь В может на меня напасть, дай ка я сам первым на него нападу!
Кроме того здесь видимо ещё подразумевается что после открытия БД будет издан запрет на дальнейшую мобилизацию , пополнение частей и приведение частей в боевую готовность. Как иначе объяснить себе плач , о недоукомплектованных дивизиях? Только тем что их уже будет нельзя доукомплектовать, потому что с началом войны военкоматы будут закрыты.
На самом деле превентивный удар наносится для того что бы вышеописанную ситуацию (А в 4,5 млн и Б в 9,0 млн) избежать, что бы её НЕ ДОПУСТИТь. И решение о превентивном ударе принимается когда такая ситуация обрисовывается и угрожает стать дейтсвительностью.
Разве не было в СССР в апреле 1941 намерения создать армию военного времени в 8,7 миллионов? Очевидно было. И она даже была создана на две трети , лишь треть оставалось создать при открытой мобилизации.
И как тут можно аргументировать, что мол из за того что мы ещё не создали армию в 8,7 миллионов, а только к этому стремимся, другой не может сделать вывода на него собираются напасть?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 15:58
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
На тот простой факт, что с началом войны призыв вовсе не останавливается а длится всю! войну - такие специалисты не обращают внимания.
Равно как и на то что недоукомлектованные дивизии сражаются как ни в чём не бывало в течении всей войны.
То есть воевать во время войны они могут, всю войну подряд, вот только в первый день войны не могут, а значит не могут и напасть.
такова их логика.
(Отредактировано автором: 28 ноября 2023 — 16:00)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 16:28
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Я имею в виду боеспособность от взвода до дивизии ,через роту, батальон и полк. Вычисленную нашей Академией ГШ в 70 -е годы прошлого столетия. И составлявшую в 1941 году 1:0,4. А у вас что боеспособность 1:1?
ааа, теперь понял в чём заключался ваш вопрос. Вы имеете ввиду, что если боеспособность 2 к 1 , то соотношение сил может быть 1 к 2 и тогда будет равновесие?
Так считать неправильно. Ведь ваш коеффициент 1:0,4 возник именно из за того нападение произошло превентивно.
Если бы СССР доразвернулся и имел бы 8,7 млн то тогда и соотношение было бы другим.
против 6 миллионов воевать сложнее чем против 3 миллионов.
Такие коеффициенты они хороши для бухгалтерии, когда подбиваются итоги. А для планирования они не годны.
Волкон
Отправлено: 28 ноября 2023 — 16:34
генерал-майор
Сообщений всего: 39306
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Сравнительная боеспособность это уже просто результат столкновения концепций и прочих факторов.
БС это хотя бы в википедии- БС.
Что такое концепция и прочие факторы? Вообще то теория блицкрига это не от хорошей жизни ,а от очень плохой в геополитическом отношении. Она себя не оправдала ещё в 1914 году. А в 1939-1941 году Гитлер наступил на грабли. Значит нужна была совсем иная концепция . Такая же как в 1813-1814 годах. Хотя в 1812 году немцы ходили снова на РУСЬ под предводительством Наполеона. Но реальный 1941 год это наиболее вероятный из всех альтернатив. Так же как и расклад по 1914 году. Как бы немцам и Германии не было выгодно, в теории, быть в союзе с Россией , геополитика-цивилизаций берёт своё. Это очень наглядно демонстрируют взрывы трубопроводов в современной истории. Германия- это центр евроцивилизации. А значит и центр антироссии, России как Великорусской цивилизации. Вот, что несут в себе слова: что немцу хорошо, то русскому -смерть.
Почему нас покинули Гот и Свит. Центурион и прочая...
Волкон
Отправлено: 28 ноября 2023 — 17:07
генерал-майор
Сообщений всего: 39306
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Так считать неправильно. Ведь ваш коеффициент 1:0,4 возник именно из за того нападение произошло превентивно.
Если бы СССР доразвернулся и имел бы 8,7 млн то тогда и соотношение было бы другим.
против 6 миллионов воевать сложнее чем против 3 миллионов.
Такие коеффициенты они хороши для бухгалтерии, когда подбиваются итоги. А для планирования они не годны.
Напротив. Эти коэффициенты не мои ,а взяты на прокат из нашей академии ГШ. Где наша боеспособность растёт:
в 1941-1942 годах составляя 1:0,4;
в 1943 1: 0,5 ;
в 1944 1: 0,6.;
в 1945 1: 0,7. - Они результат работы военных историков-преподавателей этой академии 70-х годов прошлого века.
А вот если бы советские планировщики руководствовались выводами наших оперативников 1916 года, то они бы закладывали как в Соображения, так и в КШИ ,КШУ соотношение БС 1:0,5. (10 советских сд=10 немецких пд).
Конечно боеспособность очень сложно вычислить до войны. И не одна из военно-генеральских сторон не согласится на то, что его войска обладают БС как 1:0,5 в пользу немцев.
(Я думаю что БС
Полькой и Красной армии в 1938-1939 годах была 1:0,9.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 17:19
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Напротив. Эти коэффициенты не мои ,а взяты на прокат из нашей академии ГШ. Где наша боеспособность растёт:
в 1941-1942 годах составляя 1:0,4;
Пусть , но ведь результат 1:0,4 получился вследствие имевшего места соотношения сил.
А если бы КА была БОЛьШЕ то результат был бы другим.
Например вместо киевского котла могло бы произойти окружине группы Гудериана .
Вики описывает боеспособность как некую внутренне присующую черту.
Но что происходит с коэффициентом при изменении материального соотношения сил?
Вот у вас в примере коэффициент в 43-45 годах растёт. Но ведь и материальное соотношение сил меняется в пользу СССР. (Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
Пусть , но ведь результат 1:0,4 получился вследствие имевшего места соотношения сил.
и если бы вермахт был меньше, то коэффициент тоже получился бы другой.
Возьмём крайний случай, вермахт нападает все лишь армией в один миллион. Тогда он был бы очень быстро разгромлен. И коэффициент получился бы 1:0,5 в пользу КА.
STiv
Отправлено: 28 ноября 2023 — 18:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36062
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Goyim Know Too Much
---Опыт не играет тут никакой роли---
ОПЫТ основа психологии в ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ.
Ваша личность- это по сути своей ОПЫТ возникающий в следствии внешних раздражителей и ваша индивидуальная оценка.
В этом смысле ОПЫТ есть суть человеческой личности.
Бога ради хрень не городите. Вы профан полный в этой теме.несете отсебятину и полную дичь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Румянцев
Отправлено: 28 ноября 2023 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 6998
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Напротив. Эти коэффициенты не мои ,а взяты на прокат из нашей академии ГШ. Где наша боеспособность растёт:
Я предполагаю, что сравнительная боеспособность РККА и Вермахта (волшебный коэффициент) была различна в зависимости от ПЕРИОДА и условий ведения боевых действий.
Самое низкое значение данный коэфф имел в начальный период войны = 2 недели.
Данный период времени самый ужасный с точки зрения управляемости войсками и знания о противнике, его силах и намерениях.
НО СЛЕДУЕТ принять во внимание также, как правило, численное превосходство Вермахта перед РККА в боях в данный период времени.
По факту коэффициент мог быть не ниже 0,5, а может и больше.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 22:59
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
STiv пишет:
ОПЫТ основа психологии в ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ.
Ваша личность- это по сути своей ОПЫТ возникающий в следствии внешних раздражителей и ваша индивидуальная оценка.
В этом смысле ОПЫТ есть суть человеческой личности
Моим водительским правам около 30-лет
Это мой водетельский опыт.
Но приобрёв этот опыт я не стал водить машину лучше чем в первый год.
Как видим знаний , приобретенных в автошколе вполне достаточно что бы водить машину.
Солдатам, дивизиям и армиям тоже не нужен опыт. Они просто отрабатывают то чему научились.
Ваши филосовско-биологические рассуждения здесь неуместны,
Goyim Know Too Much
Отправлено: 28 ноября 2023 — 23:15
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
По факту коэффициент мог быть не ниже 0,5, а может и больше.
По факту он был примерно 1:1. Мне так думается.
Немцам постоянно удавалось создавать в решающих местах численное превосходство.
А в тех местах где были в меньшинстве занимать удобные для обороны места.
О боеспособности отдельных частей, это ничего не говорит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
