Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Goyim Know Too Much
Отправлено: 1 декабря 2023 — 12:26
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
А как называлась гитлеровская партия?
Вы имеете ввиду, что национал-социалиситческая? А посему тоже социалистическая? А посему всё то же что и в СССР : политинформации, лагеря, краснай флаг итд?
Это заблуждение , распространяяемое в том числе Резуном. Там подоплека совсем другая , и значение выражения совсем другое, нежели вы думаете.
Дело в том что существовали на начало 20 века два крупных блока: националисты и социалисты и находились в противоборстве. Причём не на жизнь а на смерть. И казалось невозможно этот антагонизм устранить.
Но ведь когда-то в прошлом не было в народе этого раскола? Ведь не делилась сельская и горожанская масса на националистов и социалистов, на правых и левых.
И идея Гитлера была ВЕРНУТьСЯ к этому "идеальному" состоянию отсутствия раскола.
Поэтому в названии партии он объединил названия обеих противоборствующих блоков.
Теперь , что касается "промывки мозгов" и прочей пропаганды , то она конечно была . Однако носила совершенно иной характер и инентсивность чем в СССР или США.
Идеология гитлеристов была : отказ от идеологий, возвращение человека в "доидеологическое состояние" . Возвращение к природе вещей.
И естественно что они это пропагировали и насаждали. Так как в стране было ещё много людей погрязших в идеологиях, и политические противники продолжали пропаганду своих идеологий .
Так как высшим принципом был отказ от идеологий и следование природе вещей, то и все эти мероприятия , настоль типичные для СССР отпадали: А именно собрания , политинформации, весь этот шквал что обрушивается на мозг обывателя.
Как следствие подобные СССР-овским мероприятия были даже невозможны, так как любой мог свободно проигнорировать подобные мероприятия в силу своего отказа от идеологии.
Пропаганда была конечно, но она не скрывалась под ярлыком "Правда". Она так и называлась: пропаганда, что бы каждый знал, что это точка зрения гитлеровцев.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
А как называлась гитлеровская партия?
Вернусь к названию: национал - социалистическая
Гитлер убедил, как националистов, так и социалистов в том, что если они откажуться от части своих представлений, то выяснится что их представления идентичны.
Националистов (правых) он убедил в том что им придётся отказаться от либерально демократической идеи того что если они зарабатывают больше, имеют больше состояния, лучшее социальное положение - то они могут просто наслаждаться жизнью, как будто так и положено. Лучшее положение в жизни накладывает на них обязательство заботы о рабочих, они должны подтягивать рабочих за собой, создавать им лучшие социальные условия.
И это кстати не пустые слова. Специальная организация следила очень внимательно за тем , что бы работодатели улучшали жизнь рабочих, а пренебрежение этой обязанностью наказывалось очень строго.
Социалистов (левых ) он убедил в том что они должны отказаться от классовой борьбы (от забастовок итд.) так как всё это лишь наносит вред народному хозяйству. А если народное хозяйство падает - то никакого улучшения быть не может.
Саму эту модель гитлеровцы провозгласили "настоящим социализмом " , в противовес "ложному социализму" который пропагируют марксисты . Поэтому в названии партии есть слово "социалистическая".
А сама эта модель свойственна немцам, происходит из их народного характера , другие народы могут иметь другие представления. Поэтому в названии партии есть слово "национальная"
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2023 — 18:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Саму эту модель гитлеровцы провозгласили "настоящим социализмом " , в противовес "ложному социализму" который пропагируют марксисты . Поэтому в названии партии есть слово "социалистическая".
А сама эта модель свойственна немцам, происходит из их народного характера , другие народы могут иметь другие представления. Поэтому в названии партии есть слово "национальная"
Конечно после того как в 1991 году либералы одержали победу над коммунистами в холодной войне, коммунисты провались под лёд. А Гитлеризм-нацизм- это немецкий марксизм. Ведь и у коммунистов всех стран потом оказалось много национальных особенностей. Да и в СССР самыми интернационально-между нациями болтаясь, были: русские, украинцы, евреи, армяне. Но одновременно у евреев и армян чтобы не ассимилироваться и не исчезнуть рос нацизм. Сейчас между собой ведут гибридную борьбу либералы и националисты. А национал-социалисты , наверное, в силу того, что у них наполовину социалистическая кровь, воюют на стороне либералов и за них на украинском фронте. А ведь таким образом наш расолог Авдеев оказался прав говоря, что немецкие национал-социалисты и итальянские фашисты были и остаются социалистами, т.е. -леваками. А все кубинские, китайские, наши коммунисты за русских традиционалистов. Вот и ваша АДГ партия правая, без всяких там довесков в виде социализма, поэтому пророссийская -традиционалистская. А вы как гитлерист =национал-социалист, за её прорусскую позицию, катине на АДГ жёлтый трамвай. У нас постоянными гостями в эфире являются казахстанские немцы из АДГ. Но вы не среди их.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 1 декабря 2023 — 20:57
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
расолог Авдеев оказался прав говоря, что немецкие национал-социалисты и итальянские фашисты были и остаются социалистами, т.е. -леваками.
Первая половины фразы верна.
И Муссолини, и Гитлер изначально были социалистами. Муссолини - дольшее время, Гитлер - совсем коротко. Из учения социалистов они изьяли следующую мысль : при господствующем либеральнои-демократическом порядке изменить существующую структуру можно лишь завладев умами масс. Традиционные правые партии - были и есть удел интеллектуалов - они изменить существующий порядо вещей не в силах.
вторая часть неверна. Они ни в коем случае не леваки. А совсем даже наоборот. Базисные левацкие идеи - типа равенства и классовой борьбы , или полной свободы (для гомосеков , мигрантов и тд) они как раз резко отвергают.
На деле они стали самыми жёсткими конкурентами леваков. Простые рабочие вовсе не стремились к "диктатуре пролетариата" , идеи гитлера были им гораздо ближе. К тому же Гитлер обещал нормальную жизнь не в коммунистичсеком раю, после смерти пра-пра-правнуков а через четыре года. Рабочие массами меняли лагерь и переходили из стана коммунистов и социал-демократов в стан гитлеристов. Это вызвало гнев коммунистов и они отреагировали по своему, пустив в дело террористическую организацию ротфронт. Те угрозами и силой пытались " заткнуть нацистам пасть".
Goyim Know Too Much
Отправлено: 1 декабря 2023 — 22:33
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
кстати Петров говорит тоже о том что ждали ультиматум по Украине
на как я понял, что бы использовать его как повод вступить в войну на стороне Англии.
Молотов - шла большая игра
а вот письма Гитлера Сталину считает Петров не было
(Отредактировано автором: 1 декабря 2023 — 22:51)
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2023 — 13:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
кстати Петров говорит тоже о том что ждали ультиматум по Украине
на как я понял, что бы использовать его как повод вступить в войну на стороне Англии.
Молотов - шла большая игра
а вот письма Гитлера Сталину считает Петров не было
Петров как и вы употребляет слова концентрация КА и наступательное положение. Как должны были выглядеть оборонительный и наступательный планы,а также где создавалась наибольшая концентрация войск вы ознакомились выше. Та дислокация войск РККА которая была на 22 июня правильно охарактеризовал Манштейн. Короче-ни то ни сё. Глубинные корпуса подходили очень скрытно, по ночам "ближе к границе" в последних числах июня. Начав движение , только 13-14 июня. Если следовать туда в авральном режиме с привлечением автотранспорта округов то можно было и успеть к 22 июня. Всё же эти глубинные корпуса находились в пяти приграничных округах ,а не во внутренних. Только после прибытия их в места сосредоточения по ПП ,вместе с мехкорпусами, можно было говорить об оборонительной концентрации и положении.
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2023 — 14:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Традиционные правые партии - были и есть удел интеллектуалов - они изменить существующий порядо вещей не в силах.
Да , вы верно заметили, что интеллектуалы -это аристократы мысли и духа. Формулируют традиционные ценности на уровне философии и политической психологии (Георгий Климов). Зачем скрывать и заигрывать ради дешёвой популярности с народной массой , если видно даже в школе, по оценкам, что люди, ну очень, не равны между собой.
И чем умней и образованней русский человек ,тем он более мотивирован вести СВО. Начальники в офисах ,если они русские, лучше понимают, что к чему чем офисный планктон.Когда человек хвастается что он не смотрит телевидение. Я его хорошо понимаю....
(Отредактировано автором: 2 декабря 2023 — 14:26)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Да , вы верно заметили, что интеллектуалы -это аристократы мысли и духа. Формулируют традиционные ценности на уровне философии и политической психологии (Георгий Климов). Зачем скрывать и заигрывать ради дешёвой популярности с народной массой , если видно даже в школе, по оценкам, что люди, ну очень, не равны между собой.
Основная проблема правых интеллектуалов заключается в том что они не замечают , что иерархического порядка не существует. И уже давно. Они всё ещё воображают себя направляющей силой. Формулируют ценности , как будто думают что кто то за ними последует.
Иерархический порядок, то есть тот порядок в котором чем выше уровень ответственности - тем разумнее человек, начиная с семьи в которой "царствует" отец и до верха, давно свергнут. Сейчас господствует мнение толпы.
Опять таки с самых нижних структур (семья, в которой мнение отца не играет роли, да и вообще большинство мужчин сидят под каблуком) и до самого верха (парламент где господствуют самые безмозглые).
Принцип аристократии заменен на принцип массы. Мертвый вес массы давид всё. Возьмите любую группу из ста человек. Если решения будут принимать 10 самых лучших из них, то качество решений будет лучше чем если решения принимает вся сотня. Но десятка лучших не сможет навязать своё решение сотне, потому что в глазах сотни оно "глупое" и 90 дураков имеют больше голосов чем 10 умных.
Что бы не предлагали правые интеллектуалы, все их предложения обречены на крах, так как решает мертвый вес толпы.
Поэтому сначала необходимо восстановить иерархический порядок. А для этого сначала нужно убедить толпу, что такой порядок для нее лучше и выгоднее, чем "право голоса" . И вопрос в том, КАК этого достигнуть.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Петров как и вы употребляет слова концентрация КА и наступательное положение. Как должны были выглядеть оборонительный и наступательный планы,а также где создавалась наибольшая концентрация войск вы ознакомились выше. Та дислокация войск РККА которая была на 22 июня правильно охарактеризовал Манштейн. Короче-ни то ни сё. Глубинные корпуса подходили очень скрытно, по ночам "ближе к границе" в последних числах июня. Начав движение , только 13-14 июня. Если следовать туда в авральном режиме с привлечением автотранспорта округов то можно было и успеть к 22 июня. Всё же эти глубинные корпуса находились в пяти приграничных округах ,а не во внутренних. Только после прибытия их в места сосредоточения по ПП ,вместе с мехкорпусами, можно было говорить об оборонительной концентрации и положении.
Укладывается в гибкую схему, где мероприятия делятся на две категории:
1. Долгосрочные, стратегически важные. НАпример : военное строительство. Создание новых дивизий , пусть они даже будут по штатам мирного времени , общее подтягивание сил к западу и тд.
2. краткосрочные, которые смогут быть в момент возникновения кризисной ситуации, в краткие сроки быть реализованы.
И тут Сталин нашёл и выверил определённых оптимум соотношения 1-го и 2-го пунктов. (Петров рассказал что Сталина называли "великий дозировщик" ) . Лишь случай, что Гитлер ударит без дальнейших предупреждений первым не был учтен.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2023 — 15:02)
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Румянцев
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2023 — 16:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Основная проблема правых интеллектуалов заключается в том что они не замечают , что иерархического порядка не существует. И уже давно. Они всё ещё воображают себя направляющей силой. Формулируют ценности , как будто думают что кто то за ними последует.
Goyim Know Too Much пишет:
Что бы не предлагали правые интеллектуалы, все их предложения обречены на крах, так как решает мертвый вес толпы.
Поэтому сначала необходимо восстановить иерархический порядок. А для этого сначала нужно убедить толпу, что такой порядок для нее лучше и выгоднее, чем "право голоса" . И вопрос в том, КАК этого достигнуть.
Поскольку у вас интеллектуал =интеллигент ,то правящие у нас сейчас интеллигенты, вполне себе правоцентричны. Они проводят политику и идеологию русских интеллектуалов: Бердяева, Ильина, Солженицына, Дугина, Путина. У нас лев управляет баранами. А у вас баран овцами.Или овца баранами. Вы приписываете нам все ваши проблемы. Это у вас холодильник отключён и в нём лежат и портятся продукты. А у нас он хорошо морозит, шального человека. Особенно стараются такие интеллигентные телеканалы как Царьград, 360-Подмосковный, Рен-ТВ. Да и центровые не отстают. Хвастаются тем что не смотрят телевидение это те кто уже ничего не понимает о чём там вещают. Или откровенные русофобы-явреи. Но и те и другие- молдаванцы.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 16:38
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Вы приписываете нам все ваши проблемы
Вообще то я абстрактно говорил.
Кто знает, может и происходит у вас "правая революция", нет у меня настолько глубокого знания ситуации.
Но если вернутся в советское время, то там всё таки правила толпа. Правда и толпой кто то правил, только она сама этого не замечала. И усердно служила инструментом управления.
Уставился толпарь в газету "известия" , читает и диву даётся что в мире творится. Сам о себе он конечно думает что он маленький винтик и от него ничего на зависит, не догадываясь о том что всё что стоит в газете, для того и написано, что бы моделировать его настроение. То есть , что как раз от него всё и зависит (в сумме с другими , такими же атомами)
Понимаете о чём я? О том что люди делают не то что на самом деле хотят. А чего они хотят - сами не знают.
На западе происходит нечто , что вы пожалуй назовёте "правая революция", но её естественно не показывают по западному ТВ. Она происходит в умах людей. У людей среднего поколения открываются глаза и они начинают рассказывать о том что партия за которую всю жизнь голосовали у них сегодня вызывает страх.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 17:47
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
У нас постоянными гостями в эфире являются казахстанские немцы из АДГ. Но вы не среди их.
А что "скакать" лучше?
Ведь разницы нет , скакать ли на Майдане в Киеве или на красной площади в Москве.
Настоящий выбор он ведь между "скакать" и "совсем не скакать" .
Существует третий путь, превосходящий два лежащих на поверхности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
