Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 20:45
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Из Мельтюхова:
"Если первоначально после завершения боев во Франции приоритет военного производства отдавался развитию ВВС, ВМС и танковых войск, то с 28 сентября 1940 г. была поставлена задача обеспечения "военной техникой 180 полевых дивизий и соответствующего количества оккупационных дивизий к весне 1941 г.""
"Причем уже в то время германским военно-экономическим инстанциям была ясна нереальность этого решения, поскольку недостаточные мощности германской экономики, в свою очередь, лимитировали выполнение военных программ."
Комбинируя со Швиппером, отмечаем два факта:
1. факт лимита. В случае обоюдного наращивания войск со стороны СССР и Германии у Германии возникает лимит, выше которого она прыгнуть не может. Лимит в примерно 180 дивизий. СССР тоже имеет свой лимит, но он гораздо выше.
2. дата принятия решения: 28 сентября, имеет место после докладов немецкой разведки об угрожающем положении на востоке, где развернуто свыша 100 советских дивизий. Первой срочной мерой была дислокация 30 германских дивизий октябре 1940.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
1. факт лимита. В случае обоюдного наращивания войск со стороны СССР и Германии у Германии возникает лимит, выше которого она прыгнуть не может. Лимит в примерно 180 дивизий. СССР тоже имеет свой лимит, но он гораздо выше.
Только в Heer все дивизии разворачивались в 100% штате, а в КА ни одной в 100% штате!!!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 22:47
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Только в Heer все дивизии разворачивались в 100% штате, а в КА ни одной в 100% штате!!!
а с какой целью?
вот с вермахтом всё ясно . штат должен быть 100-% й.
а почему КА разворачивалась с меньшим штатом? Что бы ослабить красную армию? Или что бы иметь бОльшее число дивизий?
КА достигла в мирное время 2/3 своей величины военного времени.
Обычные европейские армии, при достижении военного времени с помощью мобилизации увеличивают действующую армию МНОГОКРАТНО, а советская уже почти достигла в мирное время.
(Отредактировано автором: 2 декабря 2023 — 22:48)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 2 декабря 2023 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
Что бы ослабить красную армию? Или что бы иметь бОльшее число дивизий?
Нет ответа.
И ДА и НЕТ в формальной логике АЛОГИЧНЫ.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 2 декабря 2023 — 23:33
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Вернёмся в старые времена, когда армии были рекрутскими.
В те времена не было разницы, военное ли время или мирное. Армия стояла всегда.
Со времён французской революции возникли мобилизационные армии.
Они позволяли увеличить регулярную армию в 5-10 раз.
Конечно мобилизованные солдаты были не столь хороши как рекруты, но позволяли "взять числом", а кроме того их можно было не только быстро взять, но и быстро вернуть в хозяйство.
Так как разрушать экономику никто не хотел, то и проводилась мобилизация лишь когда война УЖЕ наступила.
Следующим этапом развития стала СКРЫТАЯ мобилизация. В 20-е , 30-е годы развилась бурная теория скрытой мобилизации, имеющая целью приблизить скрыто мобилизованную армию к открыто мобилизованной.
Закиров Дамир
Отправлено: 4 декабря 2023 — 03:44
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
[quote=Goyim Know Too Much]Следующим этапом развития стала СКРЫТАЯ мобилизация. В 20-е , 30-е годы развилась бурная теория скрытой мобилизации, имеющая целью приблизить скрыто мобилизованную армию к открыто мобилизованной.[/quote]
Вам и придумывать ничего не надо. У Мюллера-Гиллебранда "Действующая армия" уже идёт с 1937 года.
Армия, формируемая с нуля из числа наиболее опытных и подготовленных срочников, которым предлагается сверхсрочная или постоянная служба в вооружённых силах В мирное время содержится по штатам военного времени, готовится для предстоящих боевых действий. .
Просто глаза надо пошире открывать и задницей не крутить, когда указывают на очевидные вещи!
(Отредактировано автором: 4 декабря 2023 — 03:50)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 4 декабря 2023 — 12:37
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
не смотрят телевидение это те кто уже ничего не понимает о чём там вещают.
иметь дома телевизор, всё равно что иметь дома еврея.
есть такая , расхожая фраза
чего же непонятного , когда Малахов изгоняет из студии гостя за то что тот имеет на головном уборе флаг своей страны?
Goyim Know Too Much
Отправлено: 4 декабря 2023 — 13:23
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Закиров Дамир пишет:
Вам и придумывать ничего не надо. У Мюллера-Гиллебранда "Действующая армия" уже идёт с 1937 года.
слышал звон , да и не знает где он?
естественно существует действуящая армия которая должна стать костяком мобилизационной армии.
естественно что действуюящая армия готовится для предстоящих боевых действий. А для чего же ещё? Для прогулки в парк отдыха?
и естественно что действуящая армия подготавливает срочников, которые после срока службы сначала отправляются в запас, а затем в случае мобилизации призываются в мобилизационную армию.
Здесь речь о том что в СССР действуящая армия каким то чудом составила 65% мобилизационной армии.
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2023 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Если провести аналогичные рассуждения по танковым дивизиям, то там вообще мрак!!!!!!
Это я пропустил. А почему "мрак"? Я помню Солонин нахваливал советскую тд (в штатах военного времени) сравнивая её с леопардом. А немецкую тд с буйволом. ((Опуская мотивацию и профподготовку личного состава)).
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2023 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Из "Последнего диагноза" в тему гитлериста:
Верховский и Тырмос подробно развили давно уже присутствующую в блогосфере идею о том, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести сокрушительный первый удар по Красной Армии. Зачем? А для того, чтобы предстать перед миром и, прежде всего, перед президентом США в качестве «жертвы агрессии» и получить за это помощь по ленд-лизу.
Нелепость подобного предположения очевидна. Закон (билль) о ленд-лизе имел официальное наименование «Закон Содействия Обороне США». В нем ничего не было сказано об «агрессии», «жертве агрессии» и пр. Закон предоставил президенту Соединенных Штатов право самостоятельно – без санкции конгресса – принимать решение о передаче вооружения, боеприпасов, иной военной техники странам, поддержка которых важна для обороны США. Для обороны США. Никаких «благотворительных целей», никакой рыцарской «заботы о вдовах и сиротах» закон не предусматривал.
Практически первым и главным (по совокупному объему поставок) получателем ленд-лиза стала Великобритания. И этому отнюдь не помешало то обстоятельство что, формально говоря, «первый выстрел» сделали англичане: Англия объявила войну Германии (а не наоборот), и именно английская авиация нанесла 4 сентября 1939 г. первый бомбовый удар по территории противника; французская армия, ближайший союзник Великобритании, также первой вторглась на территорию Германии 9 сентября 1939 г. Разумеется, принимая решение о политической и военной поддержке Англии и Франции в их войне против гитлеровской Германии, президент и конгресс США руководствовались не юридическим крючкотворством на тему «кто выстрелил первым», а оценкой реальных целей войны и реальных интересов Америки.
Что же касается «репутации» товарища Сталина, то в июне 41-го спасать ее было уже поздно. После всего, что произошло в 1939–1940 годах, после раздела Польши, демонстративно и нагло оформленного «Договором о дружбе и границе» с Гитлером, после агрессии против Финляндии и аннексии трех прибалтийских государств (Эстонии, Латвии и Литвы) никаких шансов предстать перед американцами в качестве невинной жертвы у Сталина не было. «Чума на оба ваши дома» – вот и все, что мог сказать любой гражданин США по поводу драки за передел разбойничьей добычи между Сталиным и Гитлером, в каких бы формах эта драка ни началась. И если в конечном счете Великобритания и Соединенные Штаты признали СССР в качестве своего союзника, то это было обусловлено суровой прозой «реальной политики», а вовсе не романтическим стремлением помочь «невинной жертве агрессии».
Солонин.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 4 декабря 2023 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Верховский и Тырмос подробно развили давно уже присутствующую в блогосфере идею о том, что Сталин преднамеренно позволил Гитлеру нанести сокрушительный первый удар по Красной Армии. Зачем?
Солонин умышленно прикрывает Черчиля и Рузвельта.
Не было главной целью Сталина "получить Лендлиз", лендлиз стал важен позже. А вот "жертвой агрессии" предстать хотелось, в этом и был смысл "большой игры".
То что удар Гитлера будет настолько сокрушительным Сталин не знал наперёд. Сталин не идиот, что бы подставлятся умышленно под удар такого действия. Он просто не рассматривал вариант превентивного удара Гитлера, потому что по уровню понимания военного дела, чувствительной выгоды из превентивного удара извлечь Гитлер не мог.
Конечно верно, что АиФ первыми напали на Германию, но в общественном сознании народов А , Ф, и США виновниками была Германия. Что давала Рузвельту возможность постепенно с помощью лендлиза втягиваться в войну.
А репутация Сталина в А и США в 41 году была на высшем уровне. Пресса была просталинской. Рай рабочих и крестьян - , миролюбивый СССР - вот леитмотив. Так что "спасать репутацию" Сталина не было никакой нужды.
Солонин болтает о вещах о которых ничего не знает.
(Отредактировано автором: 4 декабря 2023 — 14:48)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 4 декабря 2023 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
А для того, чтобы предстать перед миром и, прежде всего, перед президентом США в качестве «жертвы агрессии» и
Сталин хотел предстать жертвой не потому что мечтал получить ленд-лиз,
а потому что боялся что Англия заключит мир. Он хотел иметь союзников А и США.
В этих странах ситуация была таковой: народы были про-германский настроены и хотели мира, а правительства и пресса были в руках евреев. Пресса была антигерманской.
Поэтому Сталину нужен был веский повод что бы вступить в войну, тупое нападение на Германию могло привести к переворотам в А и в США.
Таким хорошим поводом мог бы стать "ультиматум по Украине" - тогда вся пресса мира (англо-саксонская и советская) начала бы трубить о "неслыханной наглости" - тем более что западная пресса уже несколько лет распространяла слух что Гитлер желает присоединить к Германии Украину. (Хотя таких планов даже во время войны не было)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.