Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Эти коэффициенты скорее выдуманны что бы водить нас за нос. Они скрывают суть дела
Эти коэффициенты я ввёл в форумный- исторический обиход. И распространяю их уже лет десять. К ним просто привыкают постоянные Персоны форума. Уже нет матерного отторжения первых лет...
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Советское руководство не понимало, что своими директивами первых дней войны, задала определённый вектор.
Дальше всё пошло автоматически, и остановить то развитие событий которое произошло, было так же трудно как разогнавшийся поезд не имеющий тормозов.
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 14:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Так почему бы Сталину не позволить Гитлеру специально первому напасть? Здесь главное угадать направление гитлеровского удара и поставить на пути наименнее ценные части, а на флангах оставить самые ценные, что бы гитлеровцы мимо них устремились в мешок.
Для того чтобы устремились в мешки ,надо привести войска в БГ по плану обороны в прикрытие. А ещё лучше развернуть войска по Соображениям и справке Ватутина. Тогда немцы продвинувшись вглубь в Прибалтике и в Белоруссии попадут в огромный котёл в Польше и потом в Восточной Пруссии. Это в том случае если будет по вашему и БС сторон окажется 1:1. Сталину достаточно успеть развернуть войска по Соображениям и ждать немецкого нападения 22 июня . А далее всё по описаниям БД у Савина и Мельтюхова.
Да и наш уважаемый Румянцев ,мог бы осуществить запланированную Люблин-Демблицкую операцию если бы ему комиссарА ломы в колёса не совал. Да и я со своим коэффициентом 1:0,5. Правда он упреждает немцев на неделю, начиная 15 июня. Но имея, по вашему мнению, равноценную БС можно было спокойно дождаться 22 июня. Потом получилось бы как в 1944 году летом. В Белоруссии и на Украине.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2023 — 14:44)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 14:34
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Эти коэффициенты я ввёл в форумный- исторический обиход. И распространяю их уже лет десять. К ним просто привыкают постоянные Персоны форума. Уже нет матерного отторжения первых лет.
В экономике предприятий тоже существует множество коэффициентов. Но человека несведущего они могут ввести в заблуждение.
Один коэффициент может указывать на улучшение ситуации, а другой на ухудшение. Что бы верно оценить ситуацию необходимо пользоваться целым рядом коэффициентов и рассматривать их развитие во времени.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 14:42
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Для того чтобы устремились в мешки ,надо привести войска в БГ по плану обороны в прикрытие.
Почему?
Почему это необходимо?
Ну едут себе немцы по шоссе на восток и едут. Ну и пусть едут.
А навстречу им едет второй эшелон.
А за ними - когда проедут - устремляются в догонку мехкорпуса из выступов.
Табель
Отправлено: 29 ноября 2023 — 15:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Goyim Know Too Much пишет:
Ну едут себе немцы по шоссе на восток и едут. Ну и пусть едут.
А навстречу им едет второй эшелон.
Шоссе для езды - это не про стороны света. Никто на восток по шоссе не ездит.
Бой - согласованный по цели, месту и времени удар, маневр и огонь.
Войсковая операция - согласованная по цели месту и времени серия боев.
Шоссе в тылу ведут не на восток. Они ведут к штабам (прощай управление), складам (прощай боеприпасы и пайка), к вокзалам (прощай логистика). Когда наши мех.корпуса соберутся ударить по вырвавшимся на оперативный простор по шоссе немцам, то выяснится - кончился запас горючего, кончился возимый боекомплект, кончилась ремонтная база. И будут наши части выходить из окружения (уже готового или намечающегося) в пешем порядке с легким вооружением. Прорываться этой легкой пехоте (как бы эти корпуса не назывались по документам) нужно будет через заслоны из танков и мотопехоты противника на этих самых пресловутых шоссе. Танки противника при этом имеют возможность вызвать авиацию и не имеют проблем с доставкой снарядов. Ведь немцы оседлали шоссе...
И едут на восток..
А второй эшелон прибывает на станцию выгрузке по железной дороге. Шоссе, которое на восток идет, оно к этим станциям ведет также. И эшелон наш второй стратегический, он вынужден гоняться за немцами по шоссе походными маршами пешим порядком.
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 15:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Почему?
Почему это необходимо?
Я человек интеллигентный ,но отслуживший в 1973-1976 годы . Это же азы не только для служившего в армии но и для любого любителя военной истории.
Goyim Know Too Much пишет:
Ну едут себе немцы по шоссе на восток и едут. Ну и пусть едут.
А навстречу им едет второй эшелон.
А за ними - когда проедут - устремляются в догонку мехкорпуса из выступов.
Писец!
То что вы описали с догонкой из Львовского выступа, за немцами ехал наш 8 мехкорпус. И его моторизованной дивизии даже удалось проскочив между ушедшей вперёд немецкой 11 тд и пехотной дивизией захватить Дубно . Погромив тылы 11 тд.... Это танковое сражение за Дубно и было единственным "светлым пятном" во всём Приграничном сражении. Но немцы такого догона даже не заметили .
Вот нашёл у Мельтюхова в книге "Упущенный шанс Сталина": По свидетельству Жукова Г.К. ,11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил , что " для ведения большой войны с нами немцам , во первых нужна нефть и они должны вначале завоевать её, а во вторых , им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадится в Англию или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошёл к карте и, показал на Ближний восток и заявил: "Вот куда (немцы) пойдут". Все альтернативные старые и новые теории вызваны тем что умом Россию не понять ...и на любую разумную стратегию Запада Россия ответит непредсказуемо. )Глупостью( .
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 15:39
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Я человек интеллигентный ,но отслуживший в 1973-1976 годы
Тогда объясните мне.
Ну вот хотят немцы - допустим на Минск идти, запланировали прорвать оборону в точке Х и выйти на шоссе на Минск.
Но тут вдруг непредвиденное обстоятельство, в точке прорыва обороны не оказалось.
Что теперь? Разворачиваться назад, потому что план провалился?
Вот Исаев говорит что мехкорпусам вообще не требуется приведения в боеготовность, они и так всегда боеготовы.
Волкон пишет:
Писец!
То что вы описали с догонкой из Львовского выступа, за немцами ехал наш 8 мехкорпус
Если это произошло в действительности, не говорит ли это о том , что такое задумывалось заранее? Ещё до 22 июня?
(Отредактировано автором: 29 ноября 2023 — 15:41)
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 15:50
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Табель пишет:
Шоссе для езды - это не про стороны света. Никто на восток по шоссе не ездит.
К шоссе ведут дороги с юга и севера. Впадают в шоссе подобном притокам реки.
На этих дорогах есть населённые пункты со складами.
Немцы туда не едут , им некогда потому что надо на восток.
а пока они едут на восток, с юга и севера происходит сжатие мешка.
Второй эшелон не желает гонятся за немцами по шоссе, он просто сел на него и ждёт.
Табель
Отправлено: 29 ноября 2023 — 15:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Речь идёт о СРАВНИТЕЛЬНОЙ БОЕСПОСОБНОСТИ РККА и Вермахта!
Немного теории и фантазии...
По уставу взвод в обороне способен выдержать бой с наступающей ротой противника.
Но и наша рота по уставу способна захватить взводный опорный пункт противника.
Это же касается и немцев.
Значит, в теории, интегрируя результаты боев, получаем шансы.
Шансы при таких идеальных раскладах равны. 50 на 50 %.
Если же имеем другой результат и раз за разом одна сторона берет верх, то можно и задуматься. Как там у классика:
- Вам дадут целых четыре дивизии. К сожалению, итальянских...
Именно здесь и возникают соблазны к выведению разных коэффициентов.
Но все же для начала нужно посмотреть, а выполнялись ли уставные требования в ходе рассматриваемых боев. Если не выполнялись, тогда это игра в одни ворота...
БОЕСПОСОБНОСТЬ сторон нельзя сравнивать в отрыве от оперативной и стратегической обстановке, в отрыве от топографии местности, в отрыве от концепций применения вооруженных сил.
Почему нельзя сравнивать?
Потому что оперативная обстановка влияет на состояние боеспособности.
А боеспособность, сама по себе, на оперативную обстановку не влияет.
У Вас может быть супердивизия, которая развалится на марше при отступлении, так и не встретив противника....
(Отредактировано автором: 29 ноября 2023 — 15:58)
За этот пост сказали спасибо: Goyim Know Too Much
Румянцев
Отправлено: 29 ноября 2023 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Оно составляет 59 787 и 42 601. Соотношение 1,4:1. Личный состав 3 289 851 против 4 306 800 человек (по Мельтюхову). Соотношение 1: 1,3.
Это объяснимо.
По моим данным:
Армия вторжения имела 49 916 орудия и миномета, противостоящие ей западные военные округа – 55 506. Советское превосходство – в 1,11 раза (не очень значительное).
Ряд исследователей пишут следующее:
1.Матчасть артиллерии РККА превосходила германскую.
2.НО ТАКТИКА применения артиллерии в РККА была дремучей. Мы в основном стреляли на уровне 1 МВ по площадям.
Стрельба по точечным целям была в зачаточном состоянии. Это обусловлено вероятно слабостью матчасти АИР (арт инст разведка) и плохой подготовкой артиллерийских начальников к данному виду деятельности. А он НЕ ПРОСТ!!!
3.РККА за первые дни боёв потеряли приличное число полевой гаубичной артиллерии. В штат стр дивизий августа 1941 входил уже только ОДИН арт полк, вместо двух!!!!!!
(Отредактировано автором: 29 ноября 2023 — 16:19)
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 19:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Если же имеем другой результат и раз за разом одна сторона берет верх, то можно и задуматься. Как там у классика:
- Вам дадут целых четыре дивизии. К сожалению, итальянских...
Крым про Мир
3K подписчиков
Подписаться
Что такое боеспособность армии. Три самые боеспособные армии мира
9 ноября 2018
2,5K прочитали
Выстрел из танка на ходу с трамплина
Боеспособность армии – это не количество танков и военнослужащих, а реальные боевые возможности, основанные на нескольких факторах.
Факторы, по которым можно оценить боеспособность армии
1. Наличие опыта ведения реальных боевых действий
2. Наличие достаточного тренировочного опыта (внезапных учений, налета часов и т.п.)
3. Нормальное соотношение армейской грамотности, личной самоотверженности и уровня подготовки военнослужащих
4. Уровень обеспечения армии современными технологиями
5. Состояние и надежность военной техники на вооружении
6. Возможность быстро мобилизовать резервы и развернуть резервные военные соединения
Таким образом, на уровень боеспособности не влияют такие показатели, как количество танков, орудий и истребителей. В качестве примера можно привести войны Израиля против арабских стран.
Два примера боеспособной армии
1. Шестидневная война 1967 года одной этой страны против пяти арабских стран одновременно закончилась разгромом последних. При этом Израиль потерял меньше одной тысячи человек, а арабская коалиция – в 13 раз больше.
2. «Война Судного дня» 1973 года. В ней Израиль сражался одновременно на двух фронтах – с Сирией и Египтом. Причем по многим типам вооружений арабы имели двукратное, трехкратное и даже пятикратное превосходство.
Например, даже после мобилизации армия Израиля была почти в 3 раза меньше объединенной штатной арабской армии по численности личного состава. И все равно конфликт закончился в пользу Тель-Авива.
Все это позволяет уверенно сказать, что арабские армии, имея на своей стороне фактор внезапности и многократно превосходящие вооруженные силы, обладают гораздо меньшим уровнем боеспособности. Что, в итоге, при значительном численном перевесе все-таки привело к их поражению.
Поэтому уровень боеспособности – самый важный фактор для победы в любом вооруженном конфликте.""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это же азы не только для служившего в армии но и для любого любителя военной истории. 
.