Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Читаю описание боя 7 июля, причины поражения:
Короче,там под Сенно две немецкие дивизии полностью разгромили 5 советских дивизий , двух мехкорпусов : 5 и 7 -го. У нас на форуме эта тема поднималась и обсасывалась со всех сторон. И тема так и называлась. Найдите и почитайте, будет интересно.
Goyim Know Too Much пишет:
Можно ли эту проблему искоренить?
Частично да, но целиком и полностью нет.
Потому что она следует из самого духа советского государства. Как могут командиры начать действовать самостоятельно, когда вся жизнь в стране несамостоятельна? Если с детского сада и до кладбища человек конфротирован с несамостоятельностью? все средства производства в руках государства, в учреждениях , предприятих , организациях - везде человека учат быть винтиком, требуют это от него и наказывают за отступничество.
Вы из России убыли и уже больше 30 лет- нерусь. В СССР и не жили то. Поэтому повторяете о русских и советских всякие там винтики и шпунтики. А я в ГДР жил в 60-е годы и помню, что немцы были очень дисциплинированы, законопослушны как рабы-солдафоны. Шаг в лево, шаг в право для немца -полёт в пропасть. Русские не нация рабов ,а нация шальных людей бегающих по ледяной пустыне. И как говаривал Победоносцев: хорошо бы нас ещё подморозить и укоротить . А то уж больно низка дисциплина.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Если провести аналогичные рассуждения по танковым дивизиям, то там вообще мрак!!!!!!
ОЧЕНЬ ХОРОШО будет выглядеть моторизованная дивизия КА по сравнению с двух полковой германской.
Однако результаты боёв 1-ой Московской мд этого не показали. Может был опять НЕ КОМПЛЕКТ?
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:06
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
уменьшив количество лошадей в дивизии вермахта мы изменим соотношение с 1 к 2,56 до 1 к 1,44...
2300 лошадей делают вермахт грозным?
72 % разницы между 1 и 2,56 (дистанция от 1,44 до 2,56) это вклад лошадей?
То есть разница в боеспособности РККА и вермахта на 72 % объясняется количествоm лошадей?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Поэтому повторяете о русских и советских всякие там винтики и шпунтики.
Можно подумать, что при фюрере немцы были свободны и креативны! (Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
уменьшив количество лошадей в дивизии вермахта мы изменим соотношение с 1 к 2,56 до 1 к 1,44...
2300 лошадей делают вермахт грозным?
Это логистика снабжения. (Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
уменьшив количество лошадей в дивизии вермахта мы изменим соотношение с 1 к 2,56 до 1 к 1,44...
2300 лошадей делают вермахт грозным?
72 % разницы между 1 и 2,56 (дистанция от 1,44 до 2,56) это вклад лошадей?
То есть разница в боеспособности РККА и вермахта на 72 % объясняется количествоm лошадей?
Дайте свою оценку.
Частные показатели перед Вами. Вам же было сверху ПРОПИСАНО - это ПЕРВАЯ ИТЕРАЦИЯ.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:11
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Можно подумать, что при фюрере немцы были свободны и креативны!
Чрезвычайно креативны! Просто целый взрыв изобретений.
Ну а насчёт свободы, то конечно смотря в какой области, была и несвобода , но была и свобода.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:18
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Дайте свою оценку
не возьмусь.
это квадратура круга.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:36
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Дайте свою оценку.
Вам же было сверху ПРОПИСАНО - это ПЕРВАЯ ИТЕРАЦИЯ.
Проблема в структуре командования.
1. Штабы в КА находятся там где невозможно оценить ситуацию. А немецкие генералы находятся практически на передовой.
Отсюда разница в скорости принятия решений.
2. Обучение науке отдавать приказы. У немцев приказы отдаются с наивеличайшим возможным уровнем абстракции. Конкретным содержанием приказ наполняется по мера поступления вниз.
3. Какой дух царит в войсках? Что является путеводной звездой?
В РККА это достижение коммунизма , выполнение задач и тому подобное.
В Вермахте это дух товарищества. Там сразу вбивается в голову, что товарищество это высшая ценность. что вступив в вермахт солдат стал частью великого товарищества.
Ну вот в этом роде...
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Goyim Know Too Much пишет:
е возьмусь.
это квадратура круга.
Лошадей и авто надо в одну группу. Тогда будет общий коэфф логистики = 1,73 вместо двух старых 1,77 и 1,67.
Тогда общий коэфф будет = 1,5
Это означает одна стр дивизия КА = 0,67 пд Вермахта, или одна пд Вермахта = 1,5 стр дивизии КА. (Добавление)
Goyim Know Too Much пишет:
В РККА это достижение коммунизма , выполнение задач и тому подобное.
Откуда Вы взяли эту глупость.
После 22 июня главный девиз советского народа - защита Родины!!!!
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 20:44
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Вот сравните сколько раз был на фронте Сталин и сколько раз Гитлер.
германские офицеры получали ту же пищу , что и солдаты.
Разве можно иметь в армии такую вещь как раздельное питание для солдат и офицеров? А что солдаты не люди что-ли?
Это всё влияет на настроение солдат, на их дух. (Добавление)
Румянцев пишет:
После 22 июня главный девиз советского народа - защита Родины!!!!
В том то и дело что он появился после 22 июня... Да и то не сразу.
А до того солдатам вбивали нечто совершенно неудобоваримое в голову.
У солдата должно быть что то , ему понятное, что наполняет его жизнь смыслом.
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2023 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Если к вышеизложенному добавить характеристики обученности и боевого опыта л/с и командования, то зрелище душераздирающее.
Сравнительную обученность рядовых и офицеров , их боевой опыт ,а также мотивацию КА и вермахта тоже можно прикинуть. Но даже количественное сравнение в вооружении и транспорте дивизий дало 1:0,39. В вермахте преобладали рекруты из рабочих, у нас из крестьян. Немцы были более грамотны в машинерии. Наши более устойчивы к сюрпризам природы в полевых условиях. Конечно немцы от своей истории более дисциплинированы и узко специализированны. Но уже тронуты плесенью городов и западной цивилизации. Время массового увлечения чтением для познания неизвестного у них прошло. И пришлось на 19 век. А у нас только начиналось. Выше у немцев и работоспособность. Но только от сих до сих. Героическая авральщина не в их характере.
Наши солдаты в ПМВ и в ВОВ войдя в Германию удивлялись зачем немцам вообще воевать, если у них уже всё есть. А в России им и взять то нечего. Ибо у нас бедность и даже нищета кругом. Зачем немцам захватывать наш предбанник ада ,если они сами живут в предбаннике рая.......
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2023 — 11:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Разве можно иметь в армии такую вещь как раздельное питание для солдат и офицеров? А что солдаты не люди что-ли?
Это всё влияет на настроение солдат, на их дух.
Каждый сверчок знай свой шесток. У нас до сих пор сохраняется очень большое неравенство . Но это является очень хорошим стимулом для Роста. Классовая ненависть между кастами, сословиями, бедными и богатыми при ослаблении государства вырывается наружу и выливается в бунты, восстания и революции. Люди стремятся выйти из грязи и попасть в князи чтобы отмстить грязи. Власть и деньги портят человека. С христианской точки зрения. Но этот христианский пофигизм -безразличие к месту во власти и к богатству у многих именно русских, делают народ имперской нацией. При всей внешней глупости и пьянстве в своём пофигизме русские оказываются очень мудрыми. Ведь поговорка не звучит: там где кацам прошёл, там еврею делать нечего. И в этом отношении многие хохлы действительно созрели быть европейцами . И выбрали себе в пастухи еврея Зеленского. Да и все лидеры их майданов были с прожидью. Пока им не удаётся уйти в Европу вместе с подаренной украм землёй русской....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 1 декабря 2023 — 11:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
А до того солдатам вбивали нечто совершенно неудобоваримое в голову.
У солдата должно быть что то , ему понятное, что наполняет его жизнь смыслом.
А как называлась гитлеровская партия?
К тому же пик веры в коммунизм и практический плановый социализм, его преимущества перед капитализмом, пришёлся на тридцатилетие 30-40-50-х годов прошлого века. Так что и новая вера в коммунизм сработала на Победу. У нас уже половина населения СССР верила в коммунизм ,в новых богов и апостолов. А другая половина ещё в старых Православных и Мусульманских. Но эти две части народа не стали в Великую Отечественную враждебны друг-другу. Внешний враг не расколол общество,а сплотил. (Где-то в пропорции за СССР и против- 85%:15%).
К тому же в своём пропагандистском обличии коммунистический социализм в будущем выглядел очень гуманно.Строили то РАЙ на земле. Но и рухнули как та Вавилонская башня, по причине недостижимости рая на Земле. Ожидания оказались завышенными и утопичными. Хотя реальные достижения Социализма в 70-е годы были на лице....Оставалось только благодаря ценообразованию насытить рынок жратвой и шмотками, как в ГДР и в Венгрии и можно было спокойно выпускать граждан за границу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
