Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 19:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
У Вас может быть супердивизия, которая развалится на марше при отступлении, так и не встретив противника....
Если эта дивизия развалится при отступлении даже не встретив противника ,то кака я же она супер ? Если только при этом ею не командует баран. Но баран бы командуя ею давно , ещё до фронта сделал бы её небоеспособной. Или лев сделал её СУПЕР ,а баран приняв командование, опустил дивизию ниже плинтуса. Я думаю что в ВОВ было всё наоборот по сравнению с ПМВ. В царской армии бараны управляли Фронтами и Армиями, а в советской львы руководили фронтами и армиями. Если не в 1941 и в 1942, то с 1943 почти везде.
Похожие темы: Виновна ли Германия во второй мировой Войне? - 2
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Боеспособность армии – это не количество танков и военнослужащих, а реальные боевые возможности, основанные на нескольких факторах.
Конечно боеспособность это не (общее) количество танков, но количество танков (пулеметов, карабинов итд) на войсковую единицу.
Это относительная величина , не абсолютная. Так же как скорость - скорость
это не количество километров, но количество километров на единицу времени.
работоспособность - не выполненая работа, а количество работы на единицу времени
Волкон пишет:
Факторы, по которым можно оценить боеспособность армии
1. Наличие опыта ведения реальных боевых действий
2. Наличие достаточного тренировочного опыта (внезапных учений, налета часов и т.п.)
здесь спрятана концепция .
Феодальное средневековое войско сильнее античного. Горстка рыцарей может разогнать армию Юлия Цезаря со всей её опытом.
Побеждает высшая концепция и навык её претворения в жизнь.
Волкон пишет:
даже после мобилизации армия Израиля была почти в 3 раза меньше объединенной штатной арабской армии по численности личного состава.
А Писарро с 500 конкистадорами захватил миллионную империю инков.
Но всё это не относится к сравнению РККА - Вермахт.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2023 — 19:40)
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 19:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Вот Исаев говорит что мехкорпусам вообще не требуется приведения в боеготовность, они и так всегда боеготовы.
Ну правильно говорит ,о мехкорпусах первой очереди. Им на сборы давалось часа два. Потом они начинали выдвигаться в намеченные планом Обороны в прикрытии места сосредоточения. А само развёртывание по Соображениям могло быть на тыловом рубеже обороны или на границе Среди уров линии Молотова. Второочередные мехкорпуса, расчётно -двухдивизионные приводились в божеский вид за сутки-двое. И тоже имели места сосредоточения .
Goyim Know Too Much пишет:
Если это произошло в действительности, не говорит ли это о том , что такое задумывалось заранее? Ещё до 22 июня?
Что планировалось заранее расписано в Соображениях. 8 мк принадлежал 26 армии...
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 19:58
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Второочередные мехкорпуса, расчётно -двухдивизионные приводились в божеский вид за сутки-двое. И тоже имели места сосредоточения
а почему их нормальный вид "не божеский" ?
Что со стрелковыми дивизиями, они что постоянно безоружные ходят, что бы мятеж не подняли?
А оружие только на передовой получают?
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 20:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
Но всё это не относится к сравнению РККА - Вермахт.
Вы брезгуете сравнением Вермахта с Цехалом? Не знаю, как кто другой,но РККА, по моему, не была летом 1941 года более боеспособной чем арабские армии в 1967 . А весной-летом 1942 были арабским аналогом 1973 года. Только у арабов не было продолжения . Своего Сталинграда, потом Курска и так далее.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 20:09
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Вы брезгуете сравнением Вермахта с Цехалом? Не знаю, как кто другой,но РККА, по моему, не была летом 1941 года более боеспособной чем арабские армии в 1967 .
израиль против арабов, был по сути США против арабов, а это таже категория что Писарро против индейцев.
а вермахт - ркка , это категория ганнибал против римлян.
Волкон
Отправлено: 29 ноября 2023 — 20:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Goyim Know Too Much пишет:
а почему их нормальный вид "не божеский" ?
А у них слишком бросается в глаза советский дифцит. НЕХВАТАЕТ. Но если удаётся обеспечить такие мехкорпуса транспортом , как Рокоссовскому свой 9 мк, то он становится на второй,третий день войны вполне боеспособным двухдивизионным корпусом. И ещё долгое время остаётся боевой единице. За что Рокоссовский пошёл на повышение ,на армию. Как и командир 4 мк-Власов.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 29 ноября 2023 — 20:29
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Волкон пишет:
Вы брезгуете сравнением Вермахта с Цехалом?
Ганнибал против римлян поднял тактику на новый уровень. Римляне были боеспособны и могли завоевать кого угодно. Но когда Ганнибал сказал новое слово в тактике, римляне были долгое время бессильны. Но со временем они поняли тактику Ганнибала. А вот инки никогда не смогли бы поднятся на уровень конкистадоров.
Ганнибал так же изучил особенности римской армии. Например у римлян не было команды что бы повернуть строй налево или направо во время боя. Поэтому Ганнибал сообразил, что если римян лишь немного потеснить по бокам, то они уже ничего не смогут, превратятся в стадо овец.
Так же у Ганнибала была какая то система сигналов, что его команды моментально передавались на большие расстояния , были понятны и выполнялись.
Ну это так пара деталей...
Вот также соотносились вермахт и РККА. Кстати бывшие красноармейцы воевавшие на стороне германии были вполне боеспособны.
Румянцев
Отправлено: 29 ноября 2023 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Эти коэффициенты я ввёл в форумный- исторический обиход. И распространяю их уже лет десять. К ним просто привыкают постоянные Персоны форума. Уже нет матерного отторжения первых лет... Подмигивание
Согласен с Вами.
Но вот любимый Вами Мельтюхов (мною также уважаемый) заявляет следующее: - "Поскольку полностью отсутствует сама методика определения боеспособности войск, на данный момент все разговоры на эту тему следует считать легким трепом.".
Румянцев
Отправлено: 30 ноября 2023 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тем не менее, существует по крайней мере один легко регистрируемый показатель - время, прошедшее с момента формирования соединения.
Светило Мюлл-Гилленбр считал соединения, находящиеся в процессе переформирования, небоеспособными. Он, вероятно, слишком суров, но в любом случае уровень "сколоченности" частей и подразделений совершенно определенно зависит от совместно проведенных учений.
В РККА из восемнадцати мехкорпусов, находившихся в приграничных округах (ПрибОВО,ЗапОво, КОВО, ОдВО) двенадцать начали формирование в марте 1941.
Впервые обнаружил следующую информацию.
В составе соединений, реализующих "Барбароссу" в сумме имелось не менее 150 000 пулемётов - в основном MG-38. В составе соединений КА в составе СЗФ, ЗФ, ЮЗФ и ЮФ всего было около 84 000 пулемётов. Соотношение 1,7 к 1,0.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 00:13
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Впервые обнаружил следующую информацию.
В составе соединений, реализующих "Барбароссу" в сумме имелось не менее 150 000 пулемётов - в основном MG-38.
Это опять указка на концепцию.
Пулемёт оружие для обороны.
Цель : в рамках общего наступления проводить как можно больше оборонительных боёв.
В оборонительных боях "стачивать" общее превосходство противника в живой силе. (Добавление)
Румянцев пишет:
но в любом случае уровень "сколоченности" частей и подразделений совершенно определенно зависит от совместно проведенных учений.
С этим нельзя не согласится
Goyim Know Too Much
Отправлено: 30 ноября 2023 — 00:52
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Светило Мюлл-Гилленбр считал соединения, находящиеся в процессе переформирования, небоеспособными
Тут есть такой аспект:
В КА и вермахте был разный подход к вопросу пополнений после потерь.
В КА сплошь и рядом в боях учавствуют дивизии с составом : от и до. Состав колеблется.
А в вермахте состав дивизии держали константным (по возможности конечне). То есть потери сообщались на верх и соответсвенно восполнялись.
Причина заключается в том, что верховное командование , когда смотрит на карту, желает давать адекватные задачи, не задумываясь о том имеет ли дивизия 100, 80 или 30 % состава.
Это не задача верховного командования , сидеть и подсчитывать сколько дивизий нужно собрать что бы выполнить задачу одной дивизии.
Отсюда и понимание боеспособности, если дивизия понесла потери, при которых она уже не способна выполнять задачи дивизии - то она не боеспособна.
То есть верховное командование, глядя на карту, с кружком и цифрой, не может исходить из того что это дивизия.
Такие дивизии следует отправлять на переформирование.
Что кстати и происходило.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
