Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Учения, как средство подготовки к войне , спор
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 октября 2021 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 ccsr пишет:
Назвать его можно и межконтинетальными, только участие одного округа не требует планирования операций в Генштабе, с привлечением других видов вооруженных сил. Словом это больше смахивает на бахвальство недалеких военных пропагандистов, потому что Южный округ не может в единственном числе воевать против той же Турции, являющейся членом НАТО.

Речь шла о СКШУ, а не об операции, планируемой в Генштабе. Кроме того, Вы делаете поспешные выводы, основанные на ошибочных представлениях.
Вообще-то, это СКШУ "Кавказ-2020" проводилось под руководством начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации. Догадаетесь, где планировалось это СКШУ и где определялось его название?
Вообще-то, одной из задач этого СКШУ было "получение практики командующими, командирами и штабами в управлении войсками (силами) при подготовке и в ходе ведения военных действий на Юго-Западном стратегическом направлении".
Осуществлялось проведение розыгрышей действий сухопутных группировок войск, группировок авиации и ПВО, сил Черноморского флота и Каспийской флотилии.
https://structure.mil.ru/mission...=12312963@egNews

 
email

 Top
> Похожие темы: Учения, как средство подготовки к войне

Спорные вопросы истории Руси.
О чем спорят историки и альтернативщики?

1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.
На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Чтот такое "штурмовик"?
Возникло из споров в другой ветке (не авиационной)

Я согласен
отношение к войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

ccsr Пользователь
Отправлено: 29 октября 2021 — 18:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 alexeybo пишет:
Речь шла о СКШУ, а не об операции, планируемой в Генштабе. Кроме того, Вы делаете поспешные выводы, основанные на ошибочных представлениях.
Стратегические операции разрабатывает генштаб, вот почему учения на окружном уровне не могут быть стратегическими - это же азы военной науки, но вы и их не знаете.
 alexeybo пишет:
Вообще-то, это СКШУ "Кавказ-2020" проводилось под руководством начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
И что из этого? Во время войны представители ставки выезжали на фронты чтобы руководить некоторыми операциями, которые разрабатывали на фронтовом уровне. Почему начальник генштаба сейчас должен не контролировать подобные учения, чтобы самому навыки не терять? А то получится как с Грачевым в первую Чеченскую, когда тому самому пришлось взять руководство на себя, а то вдруг все замы оказались неспособными к этому. Шойгу учёл такой расклад, вот и послал НГШ, чтобы тот навыки не терял. Что не так в вашем просветленном мозгу "военспеца"?
 alexeybo пишет:
Вообще-то, одной из задач этого СКШУ было "получение практики командующими, командирами и штабами в управлении войсками (силами)

Если бы вы хоть чуть-чуть понимали написанное, то сразу бы догадались что обучался лишь один округ, и никаких других сил, например дальняя авиация, к этому не привлекалось, а значит выше оперативного уровня учения быть не могли, чтобы вы в СМИ не прочитали. Это понимают профессионалы, но вы явно не из них...
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 29 октября 2021 — 18:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 Гот пишет:
На самолётах 2А42 ставится именно как противотанковая пушка.

Авиационное вооружение всегда стоит особняком, и не равняется с сухопутными системами из-за ограничения по весу. Конечно если в кормовую часть попасть, может танк и будет поражен, ну так это надо еще попасть.
 Гот пишет:
На БМП-2 она тоже стоит.
Это было связано с Афганистаном, и все БМП на это вооружение, как на основное, не переведены. Для конфликтов малой интенсивности такие пушки подходят, вот почему такая конструкция оказалась востребованной.
 Гот пишет:
где встреча с тяжёлыми танками противника маловероятна, где важна скорость перемещения - там колёсные броневеки с 2A42 вполне вариант...
Именно под эти частные случаи и разрабатывают такую технику. Но основной для наших бронетанковых войск она не станет, даже как разведывательная машина, потому что подрыв одного колеса выведет её строя, в отличие от восьмиколесного БТР.
 Гот пишет:
Я почему-то подумал, что вы вели речь о законсервированной технике.
Нет конечно - я вел речь о технике имеющейся в войсках на текущем довольствии, и которая должна быть готова через 45-50 минут покинуть парки полностью заправленной.
 Гот пишет:
Трудно сказать. Сейчас ведь многое изменилось со времён СССР.

Да, многое изменилось, и в том, числе упал уровень штабной культуры у военных, и в этом нет ничего удивительного, если учесть что двадцать (!) лет министрами обороны являются гражданские люди. Можно смеяться над Брежневым, но он сам боевой генерал, прошедший войну, а наш Верховный даже в армии не служил - как говорится почувствуйте разницу.
 Гот пишет:
Вот, например, совместные учения РФ, РБ и Сербии отнесли к тактическим, т.к. там солдат набрали лишь на тактическую группу.
На мой взгляд это обычная показуха, и ничего другого за этим для нас не стоит.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 октября 2021 — 08:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 ccsr пишет:
Стратегические операции разрабатывает генштаб, вот почему учения на окружном уровне не могут быть стратегическими - это же азы военной науки, но вы и их не знаете.

Вы так и не поняли, что речь идет не об операции, а об СКШУ, и продолжаете упорно уходить в сторону. Для начала напрягите свою память и вспомните, на каких направлениях действует фронт и посмотрите ранее указанную цель этих СКШУ.
От Вашего багажа знаний пахнет нафталином, да и утряска содержимого произошла серьезная. Память Ваша - Вам не помощник.
 ccsr пишет:
И что из этого? Во время войны представители ставки выезжали на фронты чтобы руководить некоторыми операциями, которые разрабатывали на фронтовом уровне. Почему начальник генштаба сейчас должен не контролировать подобные учения, чтобы самому навыки не терять? А то получится как с Грачевым в первую Чеченскую, когда тому самому пришлось взять руководство на себя, а то вдруг все замы оказались неспособными к этому. Шойгу учёл такой расклад, вот и послал НГШ, чтобы тот навыки не терял. Что не так в вашем просветленном мозгу "военспеца"?

Все не так в Вашем просветленном мозгу. Руководить учениями и руководить проведением операции - суть разные действия. Они отличаются по форме, преследуемым задачам и роли руководителя. Вы все валите в кучу ради того, чтобы "отбояриться". Не получится.
Смешно выглядит, когда специалисты по технической разведке пытаются учить "водить войска", если сами ни разу этого не делали и не учились этому.
 ccsr пишет:
Если бы вы хоть чуть-чуть понимали написанное, то сразу бы догадались что обучался лишь один округ, и никаких других сил, например дальняя авиация, к этому не привлекалось, а значит выше оперативного уровня учения быть не могли, чтобы вы в СМИ не прочитали. Это понимают профессионалы, но вы явно не из них...

Ваше стремление возвыситься за счет пустословия о непонимании оппонентом не принесет Вам пользы. Наоборот, Вы таким образом лишь демонстрируете свои пробелы в знаниях.
И что с того, что дальняя авиация не привлекалась, или РВСН? Они будут подчинены командованию фронта в случае войны? Нет. Так и для чего их привлекать к этим СКШУ? Вы не дадите ответов на эти вопросы никаких, кроме глупых. Или Вам придется признать свою ошибку. Результат действий этих сил может быть обозначен в ходе СКШУ в исходной обстановке или во вводных.
Вы себя полагаете более компетентным "специалистом", чем те, что сейчас служат в Генштабе?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 октября 2021 — 22:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 ccsr пишет:
Да, многое изменилось, и в том, числе упал уровень штабной культуры у военных, и в этом нет ничего удивительного, если учесть что двадцать (!) лет министрами обороны являются гражданские люди.

Но все это время начальниками Генштаба были сугубо военные люди. Да и сравнение состояния российской армии образца 1996 года и образца 2020 года будет не в пользу первого. А в состояние армии включена и штабная культура.
Вы необъективны.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 02:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 Lew пишет:
коллеги, я хочу вам напомнить, что здесь тема Великая Отечественная война 1941-1945 гг.

А у нас до сих пор военная наука в части неядерной доктрины учитывает опыт Великой Отечественной, так что обсуждение ОКРУЖНЫХ учений как раз и связано с той войной очень сильно. Естественно с учетом новых вооружений и возможностей, но по сути фронтовые операции не отличаются от тех, что были в ВОВ.
 Lew пишет:
Может вы перенесете свои зело полезные рассуждения в соответствующий им раздел?

Можно и перенести, только это могут делать не авторы ответов, а кто-то из администрации. Если вы походатайствуете, то буду вам признателен.

 alexeybo пишет:
Но все это время начальниками Генштаба были сугубо военные люди.
И Квашнин тоже сугубо военный?
 alexeybo пишет:
От Вашего багажа знаний пахнет нафталином, да и утряска содержимого произошла серьезная. Память Ваша - Вам не помощник.

А ваша память вообще ни на что не годится, хотя бы потому что 4 млн. под ружьём и 7 тыс только стратегических ядерных боезарядов в несколько раз превышают мощь современной России. Впрочем вы слишком далеки от всего этого, чтобы ваше мнение насчет "нафталина" я мог воспринимать без смеха.

(Отредактировано автором: 30 октября 2021 — 17:09)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 07:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 ccsr пишет:
И Квашнин тоже сугубо военный?

Хоть и не заканчивал он военного училища, но от зампотеха роты служил далее исправно.
 ccsr пишет:
А ваша память вообще ни на что не годится, хотя бы потому что 4 млн. под ружьём и 7 тыс только стратегических ядерных боезарядов в несколько раз превышают мощь современной России. Впрочем вы слишком далеки от всего этого, чтобы ваше мнение насчет "нафталина" я мог воспринимать без смеха.

В Ваших словах отсутствует всякая логика, поскольку моя память никак не зависит от состояния ядерной мощи государства. Может Ваша зависит, потому и снижение ее работоспособности налицо?
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 09:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
 alexeybo пишет:
Хоть и не заканчивал он военного училища, но от зампотеха роты служил далее исправно.
И договорился до того, выслуживаясь перед Верховным, что орбитальная группировка заменит нам Лурдес после его закрытия. Над ним весь генштаб смеялся, а особенно в ГРУ, вот почему его считают карьеристом, ничего особенного не сделавшего для наших вооруженных сил. Наворотил столько, что его в 58 (!) лет уволили в запас с такой должности, когда много полковников и до 60 лет служили. Хорош "полководец", если его даже Иванов выпер со службы в таком возрасте.
 alexeybo пишет:
В Ваших словах отсутствует всякая логика,

Что вы можете противопоставить моей логике, если кроме слова "основы" не смогли возразить мне при обсуждении вопроса о военной педагогике и психологии, о котором у вас были смутные представления? Ну а ваши ссылки на мою память, при отсутствии аргументированного возражения, напоминают мне мантры шаманов, что и говорит о том, что мои слова вы не в состоянии опровергнуть. Но вы не теряйте надежду, может что-то получится со временем, если будет узнавать от меня как живет реальная армия, а не придуманная вами. К слову ваше утверждение
 Цитата:
И что с того, что дальняя авиация не привлекалась, или РВСН?
полностью доказывает, что вы не понимаете чем отличаются фронтовые учения от стратегических.

(Отредактировано автором: 31 октября 2021 — 11:16)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 15:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


 ccsr пишет:
его в 58 (!) лет уволили в запас с такой должности, когда много полковников и до 60 лет служили.

Уволили с должности начальника Генштаба и назначили Представителем Президента в Сибирском ФО. Много полковников после увольнения из армии на такие должности попало?
 ccsr пишет:
Что вы можете противопоставить моей логике, если кроме слова "основы" не смогли возразить мне при обсуждении вопроса о военной педагогике и психологии, о котором у вас были смутные представления? Ну а ваши ссылки на мою память, при отсутствии аргументированного возражения, напоминают мне мантры шаманов, что и говорит о том, что мои слова вы не в состоянии опровергнуть. Но вы не теряйте надежду, может что-то получится со временем, если будет узнавать от меня как живет реальная армия, а не придуманная вами.

Если в Ваших словах отсутствует логика, то противопоставлять что-то нечему.
Мне не нужно приводить возражения, моим утверждениям о Вашей плохой памяти Вы постоянно приводите примеры.
 ccsr пишет:
вы не понимаете чем отличаются фронтовые учения от стратегических.

Это Вы не понимаете, что фронтовые КШУ могут быть и стратегическими, а для этого нет необходимости привлечения дальней авиации или РВСН.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 18:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Уволили с должности начальника Генштаба и назначили Представителем Президента в Сибирском ФО.

Вы явно не военный человек, да и в госструкутрах плохо разбираетесь, потому что начальник Генштаба выше по своему положению в управлении государством, чем какой-то представитель президента, хотя бы потому что от него напрямую зависит будет ли принято решение о нанесении ядерного удара.
 alexeybo пишет:
Это Вы не понимаете, что фронтовые КШУ могут быть и стратегическими, а для этого нет необходимости привлечения дальней авиации или РВСН.
Только в ваших фантазиях, и я легко это докажу, но вы опять начнете увиливать, как а отношении шпионажа Берии. Расскажите как Южный военный округ может захватить Болгарию, Турцию, Грецию или Румынию без использования стратегической авиации и ядерного оружия, если на их стороне будет все НАТО, в том числе и ядерные силы США. Попытайтесь натянуть сову на глобус...

(Отредактировано автором: 31 октября 2021 — 18:01)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 31 октября 2021 — 22:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4114
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 20

[+]


 ccsr пишет:
Вы явно не военный человек, да и в госструкутрах плохо разбираетесь, потому что начальник Генштаба выше по своему положению в управлении государством, чем какой-то представитель президента, хотя бы потому что от него напрямую зависит будет ли принято решение о нанесении ядерного удара.

Не смешите народ тут своими глупостями. Не все меряется близостью к принятию решения о применении ядерного оружия.
Начальник ГШ, как первый заместитель МО, назначается Президентом по представлению МО. Непосредственным начальником для начальника ГШ является МО. См. Указ Президента РФ от 23.07.2013 № 631.
Таким образом, существует вертикаль подчиненности Президент - Министр обороны - Начальник ГШ.
В отличие от Начальника ГШ, Полномочный представитель Президента в федеральном округе назначается Президентом по представлению Руководителя Администрации, но подотчетен он Президенту. См. Указ Президента РФ от 13.05.2000 г. № 849.
Никакого промежуточного звена между Президентом и его представителем в федеральном округе не существует.
Еще я Вам рекомендую заглянуть в Указ Президента РФ от 25.07.2006 г. № 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих". Там посмотрите структуру документа. Должности Администрации Президента там в Разделе 1, а должности федеральных министерств в Разделе 5.
Если это Вам ничего не скажет, то я не виноват.
В действующей ныне редакции должностной оклад первого заместителя федерального министра - 9500 рублей. Не удивляйтесь, т.к. к нему прилагается ежемесячное вознаграждение в размере 10,5 должностных окладов.
Размер оклада Полномочного представителя Президента в федеральном округе не указан, а ежемесячное его вознаграждение установлено в 13,5 окладов. Для сравнения я предлагаю Вам посмотреть в первоначальную редакцию этого указа. В этой редакции ежемесячное вознаграждение в размере, что и в настоящее время. Должностной оклад Полномочного представителя - 6300 рублей, а должностной оклад заместителя федерального министра 5650 рублей.
Сравнение окладов получается не в пользу Первого заместителя федерального министра, которым по сути и является начальник ГШ.
Если и это Вам ничего не скажет, то я и тут не виноват.
 ccsr пишет:
Только в ваших фантазиях, и я легко это докажу, но вы опять начнете увиливать, как а отношении шпионажа Берии. Расскажите как Южный военный округ может захватить Болгарию, Турцию, Грецию или Румынию без использования стратегической авиации и ядерного оружия, если на их стороне будет все НАТО, в том числе и ядерные силы США. Попытайтесь натянуть сову на глобус...

Попробуйте доказать, если сможете, что фронтовые КШУ не могут быть стратегическими. А мы посмотрим.
Вы не выдумывайте, стратегическими могут быть задачи по разгрому противника и без того, чтобы противника поддерживало все НАТО, в том числе ядерные силы США. Использование вооруженных сил без использования ядерного оружия никто не отменял.
А зачем России захватывать эти страны? Где Вы такие идеи нашли?
И еще вспомните географию. Сухопутный путь в названные Вами страны проходит через территорию Грузии, Украины, Молдавии. Вы не видите в этом проблем?
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2021 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Не смешите народ тут своими глупостями. Не все меряется близостью к принятию решения о применении ядерного оружия.

Все меряется, вы просто не в теме. С нами до сих пор считаются только из-за него, а иначе нас постигла бы участь Югославии.
 alexeybo пишет:
В отличие от Начальника ГШ, Полномочный представитель Президента в федеральном округе назначается Президентом по представлению Руководителя Администрации, но подотчетен он Президенту.
Да плевать на это, потому что ваши ссылки для домохозяек.
У нас Министр обороны имеет право отдавать приказ на применение ядерного оружия в критической ситуации, когда Президент и глава правительства не в состоянии это сделать. А когда министр находится в отпуске или болеет, только НГШ имеет право отдавать за него приказы вооруженным силам, а не какой-то представитель президента в каком-то округе. Вот этим и определяется его статус в государстве.
 alexeybo пишет:
Еще я Вам рекомендую заглянуть в Указ Президента РФ

Скажите честно, что вы в армии не служили, вот поэтому и несете ахинею про указы, хотя в стране есть совсем другая иерархия, где главным является те, кто имеет право отдавать приказ на применение ядерного оружия, в том числе и при упреждающем ударе. Все остальные ваши рассуждения оставьте для домохозяек - они вас с интересом послушают...
 alexeybo пишет:
В действующей ныне редакции должностной оклад первого заместителя федерального министра
Для понимания кто какой уровень занимает в стране, должностной оклад вообще никакой роли не играет.
 alexeybo пишет:
Попробуйте доказать, если сможете, что фронтовые КШУ не могут быть стратегическими. А мы посмотрим.
Зачем мне вам ликбез проводить, если я сам участвовал как в стратегических учениях, так и в фронтовых, причем больше десятка раз. И все задачи, которые ставились для отработки на них , мне и так известны были, потому что каждый офицер имеет свою рабочую карту с нанесенной обстановкой на начало учений, а потом её ведет. Вы похоже не от мира военных людей, если даже этого не знаете...
 alexeybo пишет:
А зачем России захватывать эти страны? Где Вы такие идеи нашли?

А тогда в чем ваша стратегия будет заключаться? Вы что стратегические учения для подавления беспорядков на Кавказе проводить будете? Ну-ну, стратег вы наш доморощенный...
 alexeybo пишет:
Сухопутный путь в названные Вами страны проходит через территорию Грузии, Украины, Молдавии. Вы не видите в этом проблем?

Я не вижу эти страны в числе наших стратегических противников, так что какой смысл стратегические учения даже с их учетом проводить. Например Крым присоединили без всяких стратегических учений по его присоединению, и это факт.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2021 — 15:46)





 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история