Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Этому причина Ваша неосведомленность в первую очередь, и во вторую очередь
Свистеть и дальше будете, что ограничений для военных пенсионеров в Советской Армии не существовало? Ну тогда хоть что-то предъявите, раз в ней не служили и не знаете как было на самом деле.
alexeybo пишет:
Я перед Вами и не собираюсь извиняться, поскольку виниться мне не в чем.
Другого от таких как вы и ожидать смешно.
Похожие темы: Учения, как средство подготовки к войне
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Свистеть и дальше будете, что ограничений для военных пенсионеров в Советской Армии не существовало? Ну тогда хоть что-то предъявите, раз в ней не служили и не знаете как было на самом деле.
Свистели тут Вы, что в советские времена было ограничение размера военных пенсий, вот Вы и насвистели себе полные штаны.
ccsr
Отправлено: 20 декабря 2021 — 18:54
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Свистели тут Вы, что в советские времена было ограничение размера военных пенсий, вот Вы и насвистели себе полные штаны.
Попробуйте еще одного кандидата наук опровергнуть, грамотей:
Автор: Хмелевский Сергей Владимирович, к.ф.н., доцент
Цитата:
В частности, отслужив в Советской Армии или в Военно-Морском Флоте 20-25 календарных лет, уволенный в 1990 г. в запас или отставку старший офицер (в воинском звании «майор» /«капитан 3 ранга»/ - «полковник /«капитан 1 ранга»/), получал пенсию по государственному пенсионному обеспечению, равную примерно 70-75% денежного содержания соответствующих категорий военнослужащих, примерно в 1,9-2,2 раза превосходящую среднюю зарплату по стране и примерно в 2,3-2,6 раза превосходящую среднюю пенсию, которая выплачивалась наемным работникам и чиновникам (разделения пенсий на трудовую и пенсию по государственному пенсионному обеспечению гражданских служащих тогда еще не было). В конкретном денежном выражении такая «советская» военная пенсия составляла 230-260 полноценных «советских» рублей (или $270-300). Для сравнения: средняя зарплата квалифицированного инженера составляла 120 рублей, средняя пенсия по СССР - 90 рублей. В том же году пенсии старших офицеров вооруженных сил США колебались в интервале от $1723 до $3789. См.: Коровников А.В. Социальная защита военнослужащих: становление, развитие и правовое регулирование. - М., 1995; Стариков В., Будаков Д. Пенсионное обеспечение военнослужащих США //Зарубежное военное обозрение. - 1990. - №6.
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Ну и "вишенка на торте":
Закон Дата принятия: 28 апреля 1990
О пенсионном обеспечении военнослужащих. Общие положения.
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
О пенсионном обеспечении военнослужащих
(Не применяется на территории Российской Федерации с 1 февраля 1993 года
на основании постановления Верховного Совета Российской Федерации
от 12 февраля 1993 года N 4469-1)
Настоящий Закон в соответствии с Конституцией СССР и определяет условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения военнослужащих Вооруженных Сил СССР, войск и органов Комитета государственной безопасности СССР, внутренних войск, железнодорожных войск и других воинских формирований, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и их семей.
....
Статья 14. Размеры пенсий
Пенсии за выслугу лет назначаются в следующих размерах:
а) лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, имеющих выслугу 20 лет и более (пункт "а" статьи 13): за выслугу 20 - 40 процентов, а уволенным в отставку по возрасту или болезни - 45 процентов соответствующих сумм денежного довольствия (статья 46); за каждый год выслуги сверх 20 лет - 3 процента соответствующих сумм денежного довольствия, но не более 75 процентов этих сумм;
б) лицам офицерского состава и лицам среднего, старшего и высшего начальствующего состава органов внутренних дел, имеющих общих стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет и 6 месяцев составляет военная служба или служба в органах внутренних дел (пункт "б" статьи 13): за общий трудовой стаж 25 лет - 40 процентов и за каждый год стажа сверх 25 лет - 1 процент соответствующих сумм денежного довольствия (статья 46).
Статья 15. Минимальный размер пенсий
Пенсии за выслугу лет, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, не могут быть ниже минимального размера пенсии по возрасту.
Статья 16. Увеличение пенсий некоторым категориям пенсионеров Пенсии за выслугу лет, исчисленные в соответствии со статьями 14 и 15 настоящего Закона лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел в размере менее 200 рублей в месяц, повышаются на 20 рублей в месяц. При этом пенсия с повышением не должна превышать 200 рублей в месяц.
Так что поздравляю вас, господин соврамши - даже законом 1990 года были предусмотрены ограничения пенсий в 200 рублей после их повышения.
Полковники как я сообщал раньше, имели ограничения в 250 руб.
alexeybo
Отправлено: 20 декабря 2021 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Статья 16. Увеличение пенсий некоторым категориям пенсионеров
Пенсии за выслугу лет, исчисленные в соответствии со статьями 14 и 15 настоящего Закона лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел в размере менее 200 рублей в месяц, повышаются на 20 рублей в месяц. При этом пенсия с повышением не должна превышать 200 рублей в месяц.
Так что поздравляю вас, господин соврамши - даже законом 1990 года были предусмотрены ограничения пенсий в 200 рублей после их повышения.
Полковники как я сообщал раньше, имели ограничения в 250 руб.
У Вас неумение понимать тексты просто катастрофическое. Вы как служили-то с такими способностями? Или Ваша служба - плод Вашей фантазии от начала и до конца? Заканчивайте фантазировать. Для таких как Вы объясняю по простому:
Статья 14 этого закона определяет условия возникновения права на получение пенсии и порядок расчета размера пенсии: а) по "военной" выслуге; б) по "смешанной" выслуге. Не удивлюсь, если Вы не поймете, что это такое - "военная" и "смешанная" выслуга.
Статья 15 этого закона говорит о том, что пенсия за выслугу лет для бывших военнослужащих не может быть ниже минимального размера пенсии по возрасту, установленного законодательством. "Не может быть ниже", а вот выше минимального размера пенсии по старости она вполне может быть. Хоть 300, хоть 400, хоть 500 рублей.
Статья 16 этого закона говорит о том, что если вдруг случится так, что военнослужащему размер пенсии рассчитают в сумме менее 200 рублей, то тогда пенсия ему будет повышена на 20 рублей. Например, если получится, что военнослужащему насчитали пенсию в сумме 170 рублей в месяц, то он на основании этой статьи закона будет пенсию получать повышенную на 20 рублей в месяц, т.е. 190 рублей в месяц. А вот если военнослужащему пенсию за выслугу лет насчитают в размере 190 рублей в месяц, то в соответствии с этой статьей закона ему пенсию повысят не на 20 рублей, а только на 10 рублей, чтобы с увеличением получилось не более 200 рублей. Нигде в этих статьях не говорится о том, что максимальный размер начисленной пенсии ограничивался!!! Учите матчасть, и не пытайтесь тут ерунду всякую впаривать!!!
Господи, ну наберут же в армию детей несмышленых, а потом вот мучайся с ними!!!
ccsr
Отправлено: 20 декабря 2021 — 21:19
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
А вот если военнослужащему пенсию за выслугу лет насчитают в размере 190 рублей в месяц, то в соответствии с этой статьей закона ему пенсию повысят не на 20 рублей, а только на 10 рублей, чтобы с увеличением получилось не более 200 рублей.
А вы же врали что никаких ограничений на пенсии вообще не было. Так почему же "вдруг" ограничения в 200 рублей появились, а не стали повышать больше 200 рублей тем , кто получали 195 руб и ему добавляли еще 20?
А потому что до этого и был предел пенсии в 200 рублей, вот потому чтобы те, кто получал законно 200 руб. не стал в итоге получать меньше тех, кто получал 195 руб и в итоге прибавки стал бы получать больше того, кто получал 200 руб. специально и оговорили этот пункт. Эх вы, стряпчий, даже в этих тонкостях закона разобраться не смогли, а еще пытаетесь умность свою показать.
Что по поводу Хмелевского - он тоже врет, или это вы опять лжете?
(Отредактировано автором: 20 декабря 2021 — 21:20)
alexeybo
Отправлено: 20 декабря 2021 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
А вы же врали что никаких ограничений на пенсии вообще не было. Так почему же "вдруг" ограничения в 200 рублей появились, а не стали повышать больше 200 рублей тем , кто получали 195 руб и ему добавляли еще 20?
А потому что до этого и был предел пенсии в 200 рублей, вот потому чтобы те, кто получал законно 200 руб. не стал в итоге получать меньше тех, кто получал 195 руб и в итоге прибавки стал бы получать больше того, кто получал 200 руб. специально и оговорили этот пункт. Эх вы, стряпчий, даже в этих тонкостях закона разобраться не смогли, а еще пытаетесь умность свою показать.
Что по поводу Хмелевского - он тоже врет, или это вы опять лжете?
Не надо тут Вам из себя невинность строить! Вы утверждали об ограничении максимального размера выплачиваемой пенсии, а в рассматриваемых статьях речь идет об увеличении пенсии до определенного размера. Вы не понимаете разницы? Что Вы тут за бред несете? Вам с Вашим уровнем знаний просто невозможно оценивать других.
Хмелевский в в процитированном отрывке не приводит ограничений размеров пенсий, а указывает приблизительный размер пенсий для разных категорий. Читайте внимательно тексты, тогда у Вас возникать дурных вопросов будет меньше.
(Отредактировано автором: 20 декабря 2021 — 23:50)
ccsr
Отправлено: 21 декабря 2021 — 13:17
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы утверждали об ограничении максимального размера выплачиваемой пенсии, а в рассматриваемых статьях речь идет об увеличении пенсии до определенного размера. Вы не понимаете разницы?
Это любой нормальный человек понимает, что существовало ограничение в пенсии до 200 руб., вот поему выше этого предела и нельзя было делать повышение на 20 рублей, чтобы в сумме порог не был превышен.
alexeybo пишет:
Что Вы тут за бред несете?
Пусть вам юристы объяснят, насколько вы невежественны в этом вопросе:
Цитата:
Привилегированное содержание назначалось еще с 1923 года. Градация была следующая – общесоюзного, республиканского и местного уровня. В эту касту попадали ученые, партийная номенклатура, имеющие звание Героя. Общесоюзные персональные пенсии составляли 250 рублей. Поменьше выходили республиканские и местные – 160 и 140 соответственно.
Существовали ведомственные надбавки к обеспечению. За академические звания полагалось дополнение не только к зарплате, но и к пенсии в размере 500 рублей.
Всегда были самой льготной категорией. Не только возраст выхода на отдых, но и денежное содержание военных пенсионеров отличалось. Офицерам выплачивалось около 250 рублей, высшему звену – 300 и выше.
Читайте внимательно тексты, тогда у Вас возникать дурных вопросов будет меньше.
Заканчивайте врать и изворачиваться, а изучайте хотя бы открытую инофррмацию:
Цитата:
Так, например, действительные члены Академии наук СССР получали надбавку за академическое звание в размере 500 рублей в месяц. Члены-корреспонденты – 400 рублей. Доплата за звание выплачивалась пожизненно: сначала в виде надбавки к зарплате, затем — к пенсии. На особом положении в СССР были также военные пенсионеры. Уровень пенсии отставных офицеров в среднем в два раза превышал уровень пенсий гражданских лиц. Например, отставные офицеры армии и органов безопасности получали пенсионное жалование в 250 рублей в месяц, служащие МВД — 220 рублей. Уровень пенсий высшего командного состава начинался от 300 рублей в месяц.
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Это любой нормальный человек понимает, что существовало ограничение в пенсии до 200 руб., вот поему выше этого предела и нельзя было делать повышение на 20 рублей, чтобы в сумме порог не был превышен.
Это максимальный порог повышения пенсии, назначенной в размере менее 200 рублей. Пенсии назначенные в размере более 200 рублей не ограничивались. Вот этого Вы и не понимаете.
ccsr пишет:
Пусть вам юристы объяснят, насколько вы невежественны в этом вопросе:
Цитата:
Привилегированное содержание назначалось еще с 1923 года. Градация была следующая – общесоюзного, республиканского и местного уровня. В эту касту попадали ученые, партийная номенклатура, имеющие звание Героя. Общесоюзные персональные пенсии составляли 250 рублей. Поменьше выходили республиканские и местные – 160 и 140 соответственно.
Существовали ведомственные надбавки к обеспечению. За академические звания полагалось дополнение не только к зарплате, но и к пенсии в размере 500 рублей.
Всегда были самой льготной категорией. Не только возраст выхода на отдых, но и денежное содержание военных пенсионеров отличалось. Офицерам выплачивалось около 250 рублей, высшему звену – 300 и выше.
В отличие от Вас, мне не нужны юристы, для того, чтобы понять содержание текста. Но Вам и юристы помочь не могут. Тут причина у Вас не юридического характера. В данном отрывке говорится о персональных пенсиях союзного, республиканского и местного значения. Это совсем не "военная" пенсия.
ccsr пишет:
Заканчивайте врать и изворачиваться, а изучайте хотя бы открытую инофррмацию:
Цитата:
Так, например, действительные члены Академии наук СССР получали надбавку за академическое звание в размере 500 рублей в месяц. Члены-корреспонденты – 400 рублей. Доплата за звание выплачивалась пожизненно: сначала в виде надбавки к зарплате, затем — к пенсии. На особом положении в СССР были также военные пенсионеры. Уровень пенсии отставных офицеров в среднем в два раза превышал уровень пенсий гражданских лиц. Например, отставные офицеры армии и органов безопасности получали пенсионное жалование в 250 рублей в месяц, служащие МВД — 220 рублей. Уровень пенсий высшего командного состава начинался от 300 рублей в месяц.
https://дзти.рф/pensii-v-sssr-ot-nachala-do-kraha-vozrast-razmer-kategorii/
Еще одно подтверждение Вашей неспособности понимать содержание текстов. Цифры про "военные" пенсии и пенсии других "силовиков" там указаны ориентировочные, а не максимальные. Обратите внимание на выделенное. Это прямо противоречит Вашей версии ограничения пенсий.
Есть категория больных людей, которые имеют привычку тащить в дом к себе всякий хлам, считая этот хлам чем-то ценным и полезны. В результате их дом превращается в помойку с тараканами, вонью, мышами и крысами. Не тащите в тему все, что Вам покажется с первого раза ценным.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2021 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
alexeybo пишет:
Общесоюзные персональные пенсии составляли 250 рублей. Поменьше выходили республиканские и местные – 160 и 140 соответственно.
Для Вашего общего развития, чтобы Вы понимали насколько "точно" указан этим автором размер персональных пенсий.
Акимов Михаил Васильевич. Биография его в сети: https://www.ria1914.info/index.p...0%B2%D0%B8%D1%87
В 1933 году ему была назначена пенсия республиканского значения в размере 150 рублей, а в 1934 году ему дали персональную пенсию союзного значения в размере 400 рублей.
Бахтин Николай Иванович – род. в 1893 г. в г. Шадринске; Последний чин в старой армии подполковник. Служба в РККА: после 2 июня 1918 г. – командирован на Уральский фронт. .... На начало июля 1944 г. – Начальник кафедры Московского высшего военно-инженер. строитель. училища; б/п. Арестован 3 июля 1944 г. Приговорен: ОС НКВД СССР 11 ноября 1944 г. по обвинению в антисоветской агитации, по ст. 58-10. Приговор: 10 лет лишения свободы. Умер в заключении 4 мая 1952 г. Реабилитирован в январе 1958 г.
В 1923 году назначена персональная пенсия республиканского значения в размере 40 руб., в 1933 году - 150 руб., 1937 г. - 250 руб., 1940 г. - 350 руб.
Васильев Афиноген Прокопьевич. https://obozrenie-chita.ru/artic...afinogen-vasilev
В 1928 году назначена персональная пенсия республиканского значения в размере 50 руб,, в 1937 году трижды повышалась - 64 руб,, 120 руб,, 250 руб.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2021 — 16:46)
ccsr
Отправлено: 21 декабря 2021 — 19:30
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Для Вашего общего развития,
Не надо дешевых отмазок про двадцатые годы прошлого века, потому что я вел речь о значительно позднем времени позднего СССР. Вы же сами размахивали законом 1982 года, и вдруг про довоенное время вспомнили - не знаете как выкрутится?
alexeybo пишет:
. Это совсем не "военная" пенсия.
Вы не до конца прочли - там и про военные пенсии указывалось.
alexeybo пишет:
Еще одно подтверждение Вашей неспособности понимать содержание текстов. Цифры про "военные" пенсии и пенсии других "силовиков" там указаны ориентировочные, а не максимальные.
Расскажите это несведущим людям, они возможно купятся на ваш трёп, т.к. вы скрываете что как раз и указаны существовавшие тогда ограничения, и не только мною одним.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2021 — 19:31)
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2021 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Не надо дешевых отмазок про двадцатые годы прошлого века, потому что я вел речь о значительно позднем времени позднего СССР. Вы же сами размахивали законом 1982 года, и вдруг про довоенное время вспомнили - не знаете как выкрутится?
Вот, ведь знал я, что Вам на пользу информация не пойдет, что Вы ничего не сможете понять. Когда Вам ничего сказать конкретно, то Вы несете всякую ерунду. Объясняю для неразвитых интеллектуально технарей, что на бронепоезде: во-первых, это был не закон 1982 года, а постановление СМ СССР; во-вторых, это постановление определяло пенсионное обеспечение бывших военнослужащих, а персональные пенсии разного уровня по этому постановлению не выплачивались.
Когда же Вы наконец поймете, что для Вас лучше молчать и молча слушать. Как пытаетесь что-то сумничать, так попадаете в нелепое положение.
ccsr пишет:
Вы не до конца прочли - там и про военные пенсии указывалось.
Ну так и читайте, что там указывалось про военные пенсии: "Не только возраст выхода на отдых, но и денежное содержание военных пенсионеров отличалось. Офицерам выплачивалось около 250 рублей, высшему звену – 300 и выше". Где Вы тут увидели подтверждение своей версии про ограничение получаемой пенсии? Тут как раз говорится, что никакого ограничения не было, поскольку указано, что "высшему звену – 300 и выше". А Вы сколько нарезали пенсии генералам и адмиралам? Не перестаю отмечать, что Вы не в состоянии правильно понимать тексты.
ccsr пишет:
Расскажите это несведущим людям, они возможно купятся на ваш трёп, т.к. вы скрываете что как раз и указаны существовавшие тогда ограничения, и не только мною одним.
Специально от Вас все скрывают существование ограничений размера пенсий, выплачиваемых бывшим военным в зависимости от их звания. И только Вы один знаете это, получив это сокровенное знание высосав его из собственного пальца.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
