Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 30 августа 2021 — 16:58
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Табель пишет:
Пакеты пресловутые придуманы с одной целью - подвести командира под расстрел в случае их не выполнения. Дисциплинируют здорово. Расписался в вскрытии боевого пакета? Если да - то попробуй не выполнить. Выполнить то, чему всю жизнь учили...
На самом деле в каждой роте, части и дивизии в сейфе дежурного офицера лежат два комплекта пакетов. Один боевой, другой - учебный. Один вскрывается по боевой тревоге. Другой - по учебной. Содержимое пакетов идентично. Первоочередные мероприятия на два-три дня вперед одинаковые. После нескольких учебных тревог лица, имеющие право на вскрытие этих пакетов знают их наизусть. И отмечают в пакетах выполненные пункты мероприятий.
На уровне корпус-армия немного сложнее, но принцип тот же.
Вот видно ,что человек служил. Еще хотел сказать,что для этих целей в подразделении ,сейчас сидит оперативный дежурный.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 17:03)
Олег К.
Отправлено: 30 августа 2021 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
Вот видно ,что человек служил. Еще хотел сказать,что для этих целей в подразделении ,сейчас сидит оперативный дежурный.
В ВС СССР существовало 4 степени боевой готовности:
Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения.
Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.
Вопрос : кто им скажет на какие позиции им выдвигаться?
не было тогда аж 4-х степеней б.г.)) и по полной б..г НЕ ВЫВОДИЛИ НИКУДА части
тогда)))
И полную б.г ввели в 1 час 22 июня только)) Запретив пока вскрывать пакеты))
Дункан пишет:
.
А вы в каком полку служили ?
ПВАИУ и 15 лет на асеналах ГРАУ))
Дункан пишет:
. вам скинуть в ворде двухтомник Чекунова по этим вопросам-ответам?
А вам сборник сочинений Сталина ?Прошу представить ,конкретный План Обороны округа,а не сочинения такого же пиз----ла .как вы.
вы считаете ответы командиров на вопросы Покровского писдопольством?(( вау(((
Дункан пишет:
.Что бы занять позициии для нападения,а не для обороны.
у приграничной сд так и будет все равно - в те дни -- занять свои окопы на границе)) ДРУГИХ ПП и пакетов у них не было))
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 30 августа 2021 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
вы считаете ответы командиров на вопросы Покровского
Ответы эти появились от обычного маразма...
При ГШ решили написать что-то про историю войны.
В архивы офицеров ГШ по этому поводу не пустили.
Вот и занялись военные такой интересной перепиской.
Досадно, что и сегодня переписка эта является чуть ли не главным источником.
А ведь при должной архивной революции все должно стать на места.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 17:27)
Олег К.
Отправлено: 30 августа 2021 — 17:28
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
леха бо пишет:
.для того, кто более 10 лет изучает тему начала ВОВ, стыдно не знать, что в большинстве случаев приграничные дивизии не успели занять назначенные им для обороны по Плану прикрытия рубежи.
Для примера, посмотрите по ПрибОВО как вступали в бой на марше 188 и 33 сд. И внимательней читайте Уроки и выводы, а также Ответы командиров Покровскому.
Не остановит, но сопротивление ее будет сильней, чем в чистом поле встретившись с противником.
ну заняла 125-я свои окопы и ЧО - сильно ей это помогло?))
А вот чо в ЗапОВО было)) Это в АВГУСТЕ 41-го отвечали Маландину командиры))
«Сов. Секретно
Экз. №1
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.
17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55. https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111889289 Данные документы нашел исследователь М. Галеев.)
леха бо пишет:
КАК вы их используете в приграничном сражении? НА ГРАНИЦУ они смогут прискакать если там ТГ не останавливаясь даже на сутки через сд приграничную - РАСТЯНУТУЮ ДО 40 км по фронту - проходит?))
Т.е. вы на саму границу как исаев не желаете уже загонять армии РГК?)))
Находиться им в 500 км от границы - гораздо лучше, чем не находиться там. Как их можно было использовать в приграничном сражении я для Вас уже писал ранее. Вспоминайте.
Если у командования есть резерв, то оно может им распорядиться таким или иным образом. Хоть в тылу держать, хоть в первый эшелон двинуть. А когда этого резерва по факту нет, то командование его использовать не может. )
исчо раз пилять -- КАК вы их используете в приграничном сражении? НА ГРАНИЦУ они смогут прискакать если там ТГ не останавливаясь даже на сутки через сд приграничную - РАСТЯНУТУЮ ДО 40 км по фронту - проходит?))
)))
СМОТРИ замполит РЕАЛЬНОСТЬ - на ГРАНИЦЕ сд растянуты у ТЕБЯ ДО 40 км и там прут ТГ -НЕ ЗАМЕЧАЯ эти сд в принципе - и через СУТКИ от тех сд следа НЕТ!!
Ты видишь что у тебя пизнес на границе и ты АРМИЮ РГК что имеет задачи СВОИ в ГШ - хочешь погнать - КУДА мать ее ити??))
Хорошо - ГШ разрешил и ты погнал спасать задницу свою на границу а там ТГ уже НЕ НА ГРАНИЦЕ - они дальше несутся - по сотне км в сутки - и ты в лоб что ли поскачешь на эти ТГ??))
ТАК чо ты в итоге получишь с этими армиями РГК ) разгром их НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫХ на марше ?? ты забыл что в планах ГШ не было никаких мобилизаций ЭТИМ армиям ДО начала войны??)) (Добавление)
Табель пишет:
Ответы эти появились от обычного маразма...
мда.... тяжело в деревне без нагана(((
Гот
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Вот написано в ПУ-39, что "Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений. Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.", но упёртые всё ищут причины поражения не в том, что эти самые Укреплённые районы не выполнили своей роли "долговременного сопротивления, сковывающего противника ПО ВСЕМУ ФРОНТУ", а в том, что пакеты якобы не те или не с тем были. Можно подумать, что всё дел в содержании этих пакетов, а не в том, что немцы просто прошли через эти укреплённые районы как нож сквозь масло.
Не было у войск времени, чтобы выдвинуться, перегруппироваться и сосредоточиться для "сокрушительных ударов по противнику", т.к. укреплённые районы не выполнили той роли, которая на них возлагалась. Они не обеспечили ДЛИТЕЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ И НЕ СКОВАЛИ СИЛЫ ПРОТИВНИКА ПО ВСЕМУ ФРОНТУ,
alexeybo
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
На самом деле в каждой роте, части и дивизии в сейфе дежурного офицера лежат два комплекта пакетов.
Табель, не подскажите в какой статье УВС ВС РФ прописано про дежурного офицера в роте? В составе суточного наряда роты входит дежурный по роте и дневальные. И где находится сейф "дежурного офицера роты"?
Да и в составе суточного наряда части нет "дежурного офицера". Дежурный по части есть, помощник дежурного по части есть, а "дежурного офицера" нет.
Дункан пишет:
Еще хотел сказать,что для этих целей в подразделении ,сейчас сидит оперативный дежурный.
Подразделение - это от отделения до батальона включительно. Где, например, находится и чем занимается "оперативный дежурный" взвода, роты, батальона? Какими документами это регламентировано?
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
ПВАИУ и 15 лет на асеналах ГРАУ))
Тяжелый случай.Чего вы тогда отрицали целесообразность Планов нападения ? Вы понимаете,что этим расписались,что никогда не слышали о знаменитом плане Гитлера -плана Барбаросса ?
Олег К. пишет:
вы считаете ответы командиров на вопросы Покровского писдопольством?(( вау
а вы ответы пленных советских командиров на вопросы гитлеровских следователей ,приведенные мною ранее ,чем считаете?
Дункан пишет:
у приграничной сд так и будет все равно
У---у .Какая дремучая невежественность...Смотрите по плану Барбороссы,как немцы позиции занимали.
Думаете,еслиб они обороняться решили ,то ТАК ЖЕ ВСЕ БЫЛО?
Почему мосты через Буг ваши эти умники не взорвали ,тогда ?
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 18:47)
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
по полной б..г НЕ ВЫВОДИЛИ НИКУДА части
Ложь.Существовало два варианта системы боевой готовности.Боевая тревога вариант №1 -без выхода всей матчасти и вариант № 2 --с выходом в полном составе. (Добавление)
alexeybo пишет:
. Где, например, находится и чем занимается "оперативный дежурный" взвода, роты, батальона? Какими документами это регламентировано?
А вот это началась,типичная военная дрочка. Подразделения.Для этого форума хватит.
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:40
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
лефа ты идиот? Ты специально идиотничаешь и провоцируешь чтоб я стал тебя идиотом называть и меня забанили а ты типа меня победил?)))
ПРИЧЕМ ТУТ ПРИБАЛТИКА вообще??
Козинкин, у вас как с головой?
У психиатра давно были?
Сначала вы пишете:
Олег К. пишет:
потому что в ПЛАНАХ ГШ имено Прибалтика и была - ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии!
, а потом вдруг спрашиваете: ПРИЧЕМ ТУТ ПРИБАЛТИКА вообще?
Это я что-ли придумал фантазию о том, что именно Прибалтика и была ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии???
Обычная тактика Козинкина: сначала сморозит глупость, а потом, когда ему на это укажут, начинает включать дурака и переходит к грубым оскорблениям оппонента с целью его провокации на ответную грубость.
Уважаемые модераторы - загоните опять этого неадеквата под ту же самую корягу, откуда он недавно вылез
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 18:42)
Дункан
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:50
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Вообще мало ,кто обращает внимание ,что эти все Планы оборонительных действий в РККА стали появляться только с мая 1941 года,интересно,что было раньше?
Мне кажется в Зап ОВО в отличие от ПРИбОВО их и после мая не было.
"" Прибалтика и была ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии??"" скорее потому,что оттуда наступать не собирались,а только держать границу .Вот там и были бы конкретные оборонительные действия.Там они и отрабатывались должным образом,а в Зап ОВО на это обращали мало внимания.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 18:54)
Lew
Отправлено: 30 августа 2021 — 18:59
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
вы считаете ответы командиров на вопросы Покровского писдопольством?(( вау(((
о Боже!!!
Этот чел непрошибаем
Козинкин, я вам ранее уже 10 раз объяснял, что ответы Покровскому это не исповедь перед Господом Богом на Страшном суде.
Это рассказы людей о событиях, которые с ними происходили БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ЛЕТ НАЗАД.
С того времени опрашиваемые могли что-то забыть, что-то перепутать, или намеренно написать неправду.
Поэтому только полный дилетант в вопросах проведения исторических исследований может влёт воспринимать эти ответы Покровскому в качестве 100% исторической истины, и строить на этих ответах какие-то фундаментальные выводы.
(Отредактировано автором: 30 августа 2021 — 19:08)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
