Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Т 34 на ваш взгляд. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Да вот как раз параллель самая что ни на есть прямая. Подавляющее большинство наших танков (которые были исправны, в том числе и новейшие) были потеряны в начале войны не в бою, а по причине поломок или отсутствия топлива. То же самое случилось и в конце войны с Тиграми, опуская, конечно, количественные показатели.
Что за дурацкая параллель то уважаемый? В 41-м все было объяснимо. На СССР с его огромной, но еще не отмобилизованной и неопытной рабоче-крестьянской армией снабженной новейшей техникой напала сильнейшая (после нас) и самая опытная, самая профессиональная армия в мире. Которая доселе подмяла под себя всю Европу. Как результат неопытности нашей армии, неопытности ее командиров и стал танковый падеж 41-го года. А в 45-м то что? Немцы что вдруг все разом отупели? Да нет - с 41-го года они стали еще опытнее и еще профессиональнее. И в танковой сфере были просто гуру. И потому объяснить их танковый падеж 45-го этими же причинами нельзя. В 44-м и 45-м сказалось именно техническое превосходство нашей техники, подкрепленное уже более-менее адекватными навыками ее использования.
(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 19:46)
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 19:46
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
В первом бою "КингТигров" три машины этого типа были уничтожены тремя Т-34-85. Сказалась никакая подвижность и недостаточное приборное оснащение командира танка - только командирская башенка и все.
Это что за сказка такая?)))
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 8 января 2016 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Это что за сказка такая?)))
А для вас все, что противоречит вашей бредовой теории - сказки.
glavstakanovec
Отправлено: 8 января 2016 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
погиб Виттман
Тот же Кариус с ним не согласен)). Пишет- танк неповоротливый, слишком тяжелый. Авиационные двигатели для танков обычно дефорсируют, иногда очень сильно.
Об этом в курсе, писал выше. Вопрос- почему настолько сильно? Бензин- тот же (в СССР, во всяком случае), масса- та же, мощность- лишней не будет. Дело в ограничениях по трансмиссии, запасе хода или еще почему-то?
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 19:51
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Rambo пишет:
ИС-3 по некоторым данным принимал участие лишь в боевых действиях на Дальнем Востоке. Против немцев он повоевать не успел. Но этот танк был действительно прорывом в танкостроении. Тут спору нет совершенно.
У ИС-3 тоже были недостатки, главный из которых - низкая надежность. Практически сразу после войны их отправили на программу УКН, из которой родился Т-10, а ИС-3 кончился.
Но в целом - сильная машина. Особенно мне нравится его башня - очень удачная конструкция.
Rambo
Отправлено: 8 января 2016 — 19:52
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Ай! Я писал-писал! И все коту под хвост! Все никак не могу привыкнуть к внезапным закрытиям тем. Нет, я конечно понимаю, что делается это для того, чтобы темы не раздувались до неимоверных размеров. Но все же...
Крэнг пишет:
Как это они умудрились с таким "говеными" танками. Ведь немцы в 41-м наших били и били здорово. А ведь у нас тогда танки были намного лучше их.
Скажем так. В 41-м году бОльшая часть наших танков все же существенно уступали немецким танкам. А против Т-34-76 и КВ немцы нашли противоядие в виде 88-мм зенитных орудий.
Да, и еще. Возьмите все же на пол-тона ниже! Тогда с вами будет куда-как приятнее общаться. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Крэнг
Отправлено: 8 января 2016 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
У ИС-3 тоже были недостатки, главный из которых - низкая надежность
Дя дя дя. Что - прям ниже чем у "Тигра" что ли? Ложь. Эти ИС-3 даже с косорылыми тупорезами в себе через много лет жгли М48 и "Центурионы" в Арабо-Израильских войнах. (Добавление)
Rambo пишет:
Скажем так. В 41-м году бОльшая часть наших танков все же существенно уступали немецким танкам.
Какие же именно? Чем Т-28 хуже Pz.IV? Чем БТ-7 хуже Pz.III? Чем Т-26 хуже Pz.II?
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 20:02
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Да вот как раз параллель самая что ни на есть прямая. Подавляющее большинство наших танков (которые были исправны, в том числе и новейшие) были потеряны в начале войны не в бою, а по причине поломок или отсутствия топлива. То же самое случилось и в конце войны с Тиграми, опуская, конечно, количественные показатели.
Что за дурацкая параллель то уважаемый? В 41-м все было объяснимо. На СССР с его огромной, но еще не отмобилизованной и неопытной рабоче-крестьянской армией снабженной новейшей техникой напала сильнейшая (после нас) и самая опытная, самая профессиональная армия в мире. Которая доселе подмяла под себя всю Европу. Как результат неопытности нашей армии, неопытности ее командиров и стал танковый падеж 41-го года. А в 45-м то что? Немцы что вдруг все разом отупели? Да нет - с 41-го года они стали еще опытнее и еще профессиональнее. И в танковой сфере были просто гуру. И потому объяснить их танковый падеж 45-го этими же причинами нельзя. В 44-м и 45-м сказалось именно техническое превосходство нашей техники, подкрепленное уже более-менее адекватными навыками ее использования.
Вот я и говорю - идите и учитесь, чтобы народ не смешить. Победа досталась именно стратегией, а не лучшестью танков.
Лучше наши танки были в начале войны. С обратным результатом.
И разгром нашей армии основывался далеко не на неопытности и прочих причинах - мы тоже успели повоевать и в Финляндии, и в Испании, и на Халхин-Голе, и в Польше. Причина была совсем в другом - Сталин не верил в нападение Гитлера, и СПЕЦИАЛЬНО поставил войска в такой позиции, которая исключала как нападение, так и полноценную защиту. Он прекрасно понимал, что США и Великобритания хотят стравить СССР и Германию, и делал ВСЁ, чтобы им не дать повода и не допустить провокации.
Это был его громадный стратегический просчет, который, впрочем, вполне возможно закончился тем, что люди еще живут на Земле. (Добавление)
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Это что за сказка такая?)))
А для вас все, что противоречит вашей бредовой теории - сказки.
Вы сказали, я уточнил. Что за история такая интересная, расскажите? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
погиб Виттман
Тот же Кариус с ним не согласен)). Пишет- танк неповоротливый, слишком тяжелый. Авиационные двигатели для танков обычно дефорсируют, иногда очень сильно.
Об этом в курсе, писал выше. Вопрос- почему настолько сильно? Бензин- тот же (в СССР, во всяком случае), масса- та же, мощность- лишней не будет. Дело в ограничениях по трансмиссии, запасе хода или еще почему-то?
Кариус не воевал на КТ, но воевал на Ягдтигре. И ничего, насколько я помню, плохого про него не писал, кроме того, что если захотеть - сломать его легко, и что была проблема с точностью попаданий, хотя я не понял его объяснений. Возможно трудности перевода.
Что касается двигателей, то Вы и каком конкретно моторе ведете речь? Может так будет лучше?
Rambo
Отправлено: 8 января 2016 — 20:13
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Крэнг пишет:
Чем Т-28 хуже Pz.IV?
Крэнг! Ну смешно же ей богу!
Т-28 хорош был только на парадах, а в боевых условиях он не мог преодолеть элементарные препятствия. И случалось примерно вот это:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
БЧраз
Отправлено: 8 января 2016 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Позвольте вставить "свои три копейки" в вопрос о причинах "танкового падёжа" у нас в 41-м и у немцев в 44-45 гг.?
Дело в том, что ремонтно-эвакуационные силы и средства БТТ в любой армии рассчитываются, что называется: "по-среднему". Это означает, что если армия наступает, то РЭС успевают эвакуировать и отремонтировать все свои танки ( а заодно прихватить и чужие), а если - отступает, то РЭС перестают справляться со своими задачами, да еще и сами несут потери. Так что все закономерно + у нас перед ВОВ РЭС БТТ были, что называется: "Ни в 3,14зду, ни в Красную Армию!"
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 20:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
У ИС-3 тоже были недостатки, главный из которых - низкая надежность
Дя дя дя. Что - прям ниже чем у "Тигра" что ли? Ложь. Эти ИС-3 даже с косорылыми тупорезами в себе через много лет жгли М48 и "Центурионы" в Арабо-Израильских войнах.
У-ф-ф....
Крэнг пишет:
Rambo пишет:
Скажем так. В 41-м году бОльшая часть наших танков все же существенно уступали немецким танкам.
Какие же именно? Чем Т-28 хуже Pz.IV? Чем БТ-7 хуже Pz.III? Чем Т-26 хуже Pz.II?
Все три сравнения не в пользу наших танков. Неудачный пример. (Добавление)
БЧраз пишет:
Позвольте вставить "свои три копейки" в вопрос о причинах "танкового падёжа" у нас в 41-м и у немцев в 44-45 гг.?
Дело в том, что ремонтно-эвакуационные силы и средства БТТ в любой армии рассчитываются, что называется: "по-среднему". Это означает, что если армия наступает, то РЭС успевают эвакуировать и отремонтировать все свои танки ( а заодно прихватить и чужие), а если - отступает, то РЭС перестают справляться со своими задачами, да еще и сами несут потери. Так что все закономерно + у нас перед ВОВ РЭС БТТ были, что называется: "Ни в 3,14зду, ни в Красную Армию!"
Причина проигрыша 41-го года - грамотно просчитанный и почти воплощенный в жизнь Блицкриг. Гитлер тоже допустил несколько ошибок в 1941-м, ставших для него фатальными.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
