Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Я уже писал - на 25 000 немецких танков союзники ответили 180 000. Повторить этот вал у немцев не было никакой возможности, по нескольким причинам:
Причем тут союзники? 1943-й, 44-й года. Только мы на 80%. Никаких союзников.
Насколько Вы далеки от истины...
Помощь союзников глупо отрицать, помогли они нам очень хорошо. Поставки танков начались еще в 41-м, и в 42-43 годах в некоторых частях было до половины импортных танков.
Всего за годы войны союзники поставили нам более 19 000 танков, что составляло примерно треть от произведенных во время войны советских танков.
Наша промышленность вообще не производила во время войны БТР - все БТР были импортного производства. Помимо этого, шли поставки станков, компонентов для производства взрывчатых веществ и пороха (порядка 50 процентов от произведенных в СССР) и т.п.
Тот же флот - "К 1945 году в составе СФ были линейный корабль «Архангельск»(Royal Sovereign), крейсер «Мурманск»(Omaha), 17 эскадренных миноносцев (линкор, крейсер и 9 эсминцев были поставлены союзниками), 51 сторожевой катер (часть поставлена по ленд-лизу), 45 охотников за подводными лодками (ленд-лиз), 43 тральщика (20 тральщиков английской постройки), 56 торпедных катеров (Г-5, Д-3, Хиггис, Воспер (заменены торпедные аппараты), 42 подводные лодки (три переданы в счёт раздела итальянского флота)" - всё это составило примерно 35 процентов от потерь ВМФ СССР во время войны.
Но надо понимать, что помогая нам они спасали прежде всего себя. Но это другой вопрос.
Ну и плюс Западный фронт...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
1. Ошибочное мнение, что на немцев работала вся Европа. Для начала, там были коммерческие отношения, и за произведенную за рубежом продукцию нужно было платить. Дальше, европейцев было невозможно заставить работать насильно, а только в пределах рабочего времени. Ну и напоследок, в Европе очень сильно было "движение сопротивления", что выражалось в саботажах, диверсиях и скрытом браке на производстве.
Это вы по прикалываться решили да? Интересно а что делали европейцы когда эсэсовцы заставляли их работать вне пределов рабочего времени? Бежали жаловаться к Пан-Ги-Муну?
Да ничего не делали, тихо саботировали работу, делали видимость работы или вредили. За время войны производство во Франции упало в несколько раз, в стране наступил голод, росло недовольство народа, активно действовали и подпольщики. Помощь Германии была минимальной, к тому же Германия, вместе с правительством Петена, проводила активную кампанию деиндустриализации страны, превращения её в сельскохозяйственный придаток Германии.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Я уже писал - на 25 000 немецких танков союзники ответили 180 000. Повторить этот вал у немцев не было никакой возможности, по нескольким причинам:
Только по одной. Трудоемкость изготовления одной "Пантеры" - 50 000чел/ч. Трудоемкость изготовления одного Т-34-85 - 5 000чел/ч.
Ошибка. Т-34 в 1943 году - 18 000 человеко часов, а Пантера - 150 000. Но здесь есть одно НО, правда, очень большое.
150 000 - это изготовление первой партии Пантер. Впоследствии большая часть работ по Пантерам была автоматизирована (ручной операцией на всех немецких танках всегда оставалась только сварка корпусов и башен), и сколько она занимала человеко-часов потом - неизвестно.
И еще известно, что максимальный выпуск бронетехники у немцев пришелся на 44-й год. Танков и САУ в этом году немцы сделали 18 821 единицу, а СССР - немногим меньше 29 000. Но в том же году Великобритания и США выдали еще 20 000 танков, причем производство в этих странах снизилось на треть по сравнению с 1943 годом!
Крэнг пишет:
Ладно бы если одна "Пантера" действительно была равна десяти Т-34-85. Но она не была равна. "Пантера" не была равна даже двум Т-34-85. А была лишь чуток сильнее одного. Результат закономерен.
Ну это даже комментировать лень, если честно. Столько уже приводили документов, что против одной Пантеры нужно выделять взвод средних танков, а Вам всё пофигу...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Вот именно против пулеметов японским танкам и предполагалось бороться.
Наплевать с чем им там предназначалось бороться. Главное что им пришлось бороться с БТ-5/7, Т-26 и БА-5/10. Которые эти японские FT-17 просто порвали. Ни о каком не то что превосходстве японцев, а даже о каком то паритете в этой области с СССР не может быть и речи. Это оружие разных поколений, разных эпох если хотите. Как сейчас Т-55 против "Абрамса".
Опять Вы ошибаетесь. Закономерным результатом были потери наших войск на Халхин-Голе. "Из 133 танков участвовавших в атаке у горы Баин-Цаган было потеряно 77 машины, из них безвозвратно — 51 БТ-5 и БТ-7. Потери в личном составе танковых батальонов 11-й бригады были умеренными: 2-й батальон потерял 12 человек убитыми и 9 ранеными, 3-й батальон — 10 убитыми и 23 пропавшими без вести. Поле боя осталось за советскими войсками и многие танки были восстановлены. Уже на 20 июля 11-я ОЛТБр имела в своем составе 125 танков.
В составленных после боев отчетных документах 1-й армейской группы потери танков БТ классифицируются так:
От огня ПТО — 75-80%;
от «бутылочников» — 5-10%;
от огня полевой артиллерии — 15-20%;
от авиации — 2-3%;
от ручных гранат, мин 2-3%.
Наибольшие потери танки несли от ПТО и от «бутылочников» — приблизительно 80-90% всех потерь. От бросания бутылок и танки и броневики горят, от попаданий противотанковой артиллерии почти все танки и броневики тоже горят и восстановлению не подлежат. Машины приходят в полную негодность, пожар вспыхивает за 15–20 секунд. Экипаж всегда выскакивает в горящей одежде. Пожар дает сильное пламя и черный дым, наблюдаемый с дистанции 5–6 км. Через 15 минут начинают взрываться боеприпасы, после чего танк может быть использован только как металлолом." (Стилистика и орфография оригинала сохранены). По образному выражению одного японского офицера, «погребальные костры горящих русских танков были похожи на дымы сталелитейных заводов в Осаке».
Японцы столкнулись с той же проблемой превосходства средств поражения над защитой бронетехники. Например, из 73 танков, участвовавших в атаке группы Ясуока на советский плацдарм 3 июля, был потерян 41 танк, из них безвозвратно — 18. Уже 5 июля танковые полки были выведены из боя, «вследствии потери боеспособности» и 9 числа вернулись к месту постоянной дислокации."
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Когда японцы в боях столкнулись с американскими танками, они начали разрабатывать новые
Японская армия и в 45-м году все еще находилась где то в середине 30-х. В сочетании со средневековыми методами ведения войны это позволило американцам одолеть самураев сравнительно легко.
А всего за 40 лет до этого Япония нанесла поражение Российской Империи, затем начистила морду американцам, и проиграла только потому, что была не в состоянии вести длительные военные действия по причине ресурсов.
Попутно японцы создали самые крупные и мощные из неавианесущих кораблей за всю историю мирового флота - линкоры Ямато и Мусаси. А сейчас делают одни из самых совершенных автомобилей и электронику...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Я не зря написал про боле 100 стволов артиллерии. Помимо танков там была еще и артиллерия разных калибров, от 76 до 152 мм.
Непосредственно уничтожали "КингТигры" два Т-34-85 Оськина, которому благодаря высокой подвижности удалось уничтожить несколько "КингТигров" и потом успеть уйти от ответного огня остальных. На исход боя повлияли недостатки конструкции "КингТигров" и достоинства Т-34-85.
Перестаньте играть в ВоТ, или хотя бы тащить сюда знания из ИГРЫ)))))
Вот Вам видео с движением Т-34 в грязи. Поверьте моему опыту - его можно разогнать быстрее, но не на много. Если Вы считаете, что этой скорости достаточно, чтобы "прострелить" открытое пространство - я буду в шоке))))Т-34 против Пантеры
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Подскажите, какие именно?
Какой то был. Сейчас уже не помню. Да все они хлам.
Ну как обычно - содержательный и очень емкий ответ)))))
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Я знаю два САМОДЕЛЬНЫХ автомобиля, способных в то время разогнаться до 180 км\ч. Первый - "Панголина", имел двигатель от Жигулей, объёмом 1,2 литра и мощностью 62 л\с, что за трансмиссия у него была - не знаю.
Учитывая отличную аэродинамику и ничтожную массу стекло-пластикового корпуса ничего удивительного в этом нет. Стандартный ВАЗ-классика с таким же мотором набирает 145км/ч.
А стандарный Запорожец набирает в полтора раза меньше, чем Мир-86. И одной обтекаемостью и легкостью дело совсем не ограничивается. Стеклопластиковый кузов обычно тяжелее стального, если чо))))
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
В реале не имеет никакого значения, какое топливо у танка - дизель или бензин, в плане взрыво\пожароопасности.
Это имеет прямое значение к взрывопожаробезопасности. Дизельный двигатель намного безопаснее.
Нисколько не безопаснее В РЕАЛЕ. Где-то в теме приводили даже статистику - самовозгорания бензиновых Т-70 были реже, чем дизельных Т-34 в процентном отношении.
Ну а при поражении снарядом и бензин, и дизельное топливо горят одинаково хорошо, за исключением того, что горящее дизтопливо наносит более сильные повреждения машине и экипажу, чем бензин.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
False. Но отвечу только завтра. А сейчас спокойной ночи Танкодрайвер.
БЧраз
Отправлено: 9 января 2016 — 23:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Tankdriver пишет:
2. Штуки - вспомогательное средство для чего угодно, а не только для блицкрига. Их просто включили в общую связку на своем месте. Не было бы Штук - были бы другие самолеты, без них нельзя.
"Штука" в следствии архаичности конструкции ( неубирающиеся шасси) и слабой защищенности ( отсутствие кормового стрелка и бронекабины) был самолет "чистого неба" и мог хорошо ( без потерь) работать только в условиях завоеванного господства в воздухе. Но обладал черезвычайно ценным качеством - был реальным "пикеровщиком", а это значит мог "класть" бомбы "как в блюдечко", т.е. появлялась реальная возможность уничтожать вражескую БТТ с воздуха, пожалуй впервые в истории войн.
Tankdriver пишет:
3. Куда средства РЭС должны вытаскивать битую технику, если часть находится в окружении? На СПАМ? Ну и толку?
А если часть НЕ НАХОДИТЬСЯ в окружении? Вообще назовите мне МК начала войны, который реально воевал в окружении в 41-м?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 9 января 2016 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Вообще назовите мне МК начала войны, который реально воевал в окружении в 41-м?
Боевая группа Поппеля, 8 МК. (Добавление)
Крэнг пишет:
Непосредственно уничтожали "КингТигры" два Т-34-85 Оськина, которому благодаря высокой подвижности удалось уничтожить несколько "КингТигров" и потом успеть уйти от ответного огня остальных
Неудачный пример.
Почитайте описание этого боя со слов самого Оськина. Он бил "Королевские тигры" из-за засады, с места. Подпустил на расстояние, с которого гарантированно (как он считал) можно пробить броню немецких танков и то, первым выстрелом пробития бортовой брони корпуса не получил. Поэтому скорректировал стрельбу по БК в кормовой нише.
Следовательно, ни о какой повышенной подвижности и маневренности Т-34 перед немцами в данном конкретном случае речь идти не может.
Rambo
Отправлено: 10 января 2016 — 00:05
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Tankdriver пишет:
Поставки танков начались еще в 41-м, и в 42-43 годах в некоторых частях было до половины импортных танков.
Не могли бы вы рассказать почтеннейшей публике о помощи в 1941 году. О ее размерах и о ее действенности?
Что касается боеспособности тех самых танков, которые поставлялись в СССР по ленд-лизу, то она вызывает некоторые сомнения, хотя бы в части боеспособности танков "Генерал Ли", который советские танкисты окрестили братской могилой на семерых.
Всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров от нашего производства. Или в реальном выражении это составило: 10 876 танков, 6666 бронетранспортеров, 1802 САУ, 115 БРЭМ и 25 танковых мостоукладчиков.
Львиная часть из перечисленного поступила уже тогда, когда стало ясно, что победа будет за СССР, то есть уже начиная с 1943 года. А это значит, что и переоценивать помощь союзников не стоит.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 00:08) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Tankdriver
Отправлено: 10 января 2016 — 00:54
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
БЧраз пишет:
Tankdriver пишет:
2. Штуки - вспомогательное средство для чего угодно, а не только для блицкрига. Их просто включили в общую связку на своем месте. Не было бы Штук - были бы другие самолеты, без них нельзя.
"Штука" в следствии архаичности конструкции ( неубирающиеся шасси) и слабой защищенности ( отсутствие кормового стрелка и бронекабины) был самолет "чистого неба" и мог хорошо ( без потерь) работать только в условиях завоеванного господства в воздухе. Но обладал черезвычайно ценным качеством - был реальным "пикеровщиком", а это значит мог "класть" бомбы "как в блюдечко", т.е. появлялась реальная возможность уничтожать вражескую БТТ с воздуха, пожалуй впервые в истории войн.
В условиях противодействия противника (зенитный огонь) Штуки промахивались по линкорам, не говоря уже про танки, тем более, движущиеся. Штуки штурмовали в основном укрепленные точки, иногда даже латали на штурмовку одиночных пулеметов, но крайне редко - против танков. Известный бой Колобанова - немцы так и не вызвали штурмовики...
БЧраз пишет:
Tankdriver пишет:
3. Куда средства РЭС должны вытаскивать битую технику, если часть находится в окружении? На СПАМ? Ну и толку?
А если часть НЕ НАХОДИТЬСЯ в окружении? Вообще назовите мне МК начала войны, который реально воевал в окружении в 41-м?
Взаимный вопрос - назовите танковые части, которые летом 41-го имели полноценное сообщение с тылами, подразумевавшее подвоз запчастей, топлива и боеприпасов из дальнего тыла? (Добавление)
Rambo пишет:
Tankdriver пишет:
Поставки танков начались еще в 41-м, и в 42-43 годах в некоторых частях было до половины импортных танков.
Не могли бы вы рассказать почтеннейшей публике о помощи в 1941 году. О ее размерах и о ее действенности?
Львиная часть из перечисленного поступила уже тогда, когда стало ясно, что победа будет за СССР, то есть уже начиная с 1943 года. А это значит, что и переоценивать помощь союзников не стоит.
Ну во-первых, я не думаю, что в 43-м уже был понятен исход войны. Не понятен он был примерно до осени 1944, когда Германию уже не могло спасти ничто, даже ядерное оружие.
Потом, победа куется не только танками, но и автомобилями, БТР, тушенкой и много чем еще.
Но что касается танков, то уже в 1941 году СССР получил 487 танков. Вы думаете, это было мало к Московской битве?
Можно так же перечислить те танки, которые были получены СССР до начала 1944 года. Это 1084 Матильды (последние пришли в августе 1943), 1388 канадских Валентайна (последние поставили осенью 1943 года), примерно 2500 британских Валентайна (до конца 1943 года), 301 Черчилль (поставки прекратились в конце 1943 года), М3Л - 1676 машин поставлено в 1942-1943 годах, М3С - 1386 (1942 год), М-4 - несколько десятков к Курской битве и несколько сотен к концу 1943 года.
Итого примерно 8 500 танков до конца 1943 года.
Собственное производство в СССР за этот период составило около 50 000 танков. Считайте сами.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 00:54)
builder
Отправлено: 10 января 2016 — 01:40
рядовой
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 8.01.2016
Репутация: 1
Tankdriver
Не знаю как сюда вставить фотку. Через савепик не получилось. Два раза пропало длинное сообщение, пишет что спам... Напишу словами.
В сети есть фото, как Мир-86 Саакяна поднимают руками два человека, поэтому неудивительно, что он развивает такую скорость.
Мощность есть работа в единицу времени. Чтобы перемещать 20 тонн железа на гусеницах со скоростью 70 км/ч 300 сил недостаточно. Большое число передач позволяет лучше согласовывать диапозон нагрузок с оптимальными режимами двигателя, не более... Для этой цели, например ,седельный тягач камаз, оснащался делителем в КПП, что увеличивало число передач, по сравнению с одиночной машиной, но не увеличивало ни максимальную скорость, ни диапозон.
М-17Т, обладая в "задушенном" состоянии теми же характеристиками момента и оборотов что и В-2, имеет на 400 кг меньший вес, меньшие размеры по ширине, и больший моторесурс(400ч.). К тому же есть хороший запас по мощности(700л.с) ,был бы полезен для того же КВ.
По запасу хода, да , будет меньше. Не 250-300, а пусть100-200км. Но вот немцев такой запас хода, особо не напрягал. Думаю лучше лишний раз заправиться, чем потерять танк из-за вышедшего из строя "сырого" двигателя.
По пожароопасности, да снаряд одинаково хорошо поджигает что бензин, что газойль. Под Курском, процент сгоревших Т-34 был больше ,чем бензиновых Т-70.
Tankdriver
Отправлено: 10 января 2016 — 02:06
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
builder пишет:
Tankdriver
Мощность есть работа в единицу времени. Чтобы перемещать 20 тонн железа на гусеницах со скоростью 70 км/ч 300 сил недостаточно. Большое число передач позволяет лучше согласовывать диапозон нагрузок с оптимальными режимами двигателя, не более...
У немцев был такой разведывательный танк Лухс (Рысь). Его паспортная скорость - 60 км\ч, мощность двигателя - 180 л\с, масса - 11,8 тонн. Удельная мощность - 15,25 л.с\т. КПП - механическая, 6-ти ступенчатая, синхронизированная.
Pz III имел 300 л\с, 19,5 тонны веса. Удельная мощность - 15,38 л.с\т. Чуть больше, плюс 12-ступенчатая преселекционная КПП...
У думаю, в 70 км\ч нет ничего невозможного.
builder пишет:
М-17Т, обладая в "задушенном" состоянии теми же характеристиками момента и оборотов что и В-2, имеет на 400 кг меньший вес, меньшие размеры по ширине, и больший моторесурс(400ч.). К тому же есть хороший запас по мощности(700л.с) ,был бы полезен для того же КВ.
По запасу хода, да , будет меньше. Не 250-300, а пусть100-200км. Но вот немцев такой запас хода, особо не напрягал. Думаю лучше лишний раз заправиться, чем потерять танк из-за вышедшего из строя "сырого" двигателя.
По пожароопасности, да снаряд одинаково хорошо поджигает что бензин, что газойль. Под Курском, процент сгоревших Т-34 был больше ,чем бензиновых Т-70.
Я не помню точных параметров, но В-2 в целом был меньше М-17Т - больший рабочий объем и карбюраторное питание делали свое дело.
Запаса мощности для КВ у него нет - более тяжелая машина наоборот требовала его дефорсирования. Приемлемый ресурс этому двигателю смогли обеспечить только на легких танках.
И хоть их и ставили иногда в Т-34 и КВ в начале войны, при первой же возможности старались заменить на дизели.
Фотку нужно сначала ужать, чтобы была не более 1000х1000 пикселей, потом нужно отправить пост, затем включить его редактирование, и уже тогда вставить фотку. Коряво, да, но работает.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 02:08)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 10 января 2016 — 02:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Фотку нужно сначала ужать, чтобы была не более 1000х1000 пикселей
Фото в таком формате не опубликуется. Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900. Вы же предлагаете 1000х1000. Я так понимаю, что Вы решили округлить цифры. Тогда уже стоило написать 1000х900. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Tankdriver
БЧраз
Отправлено: 10 января 2016 — 02:12
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
БЧраз пишет:
Вообще назовите мне МК начала войны, который реально воевал в окружении в 41-м?
Боевая группа Поппеля, 8 МК.
Спасибо за инфу.
Tankdriver пишет:
Штуки промахивались по линкорам,
Хм, на линкоре "Марат" так не думали. Вообще "техника" штурма линкора и танка координально отличалась. Н.п. по крупным надводным целям "Штуки" использовали специальные "рекошетирующие" бомбы. Для атаки по танкам была создана специальная "Штука" - истребитель танков Ju 87G, под крылом которого подвешивались две 37-мм пушки. Вообще здесь был важен "психологический" эффект от атаки пикеровщика.
Вот н.п. фотография первых дней войны, дорога после работы "штук": Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 10 января 2016 — 02:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
потом нужно отправить пост, затем включить его редактирование, и уже тогда вставить фотку. Коряво, да, но работает.
Действительно у Вас как то коряво. Фото можно отправлять сразу вместе с сообщением и не нужно потом его корректировать. Зачем такие сложности? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 января 2016 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Tankdriver пишет:
Взаимный вопрос - назовите танковые части, которые летом 41-го имели полноценное сообщение с тылами, подразумевавшее подвоз запчастей, топлива и боеприпасов из дальнего тыла?
Вопрос несколько "с подковыркой": ни один советский МК не имел штатного количества автотранспорта, а уж про "специализированный" я вовсе не говорю, н.п. автоцистерны.
Т.е. строго говоря: даже абсолютно чистые и необстреливаемые авиацией противника дороги все равно не решали дела - имеющийся в наличии автотранспорт ПОЛНОЦЕННОГО СНАБЖЕНИЯ частей РККА обеспечить НЕ МОГ!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.