Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Rambo пишет:
Т-28 хорош был только на парадах, а в боевых условиях он не мог преодолеть элементарные препятствия. И случалось примерно вот это
Вы бы это финнам рассказали, которые не могли нарадоваться на свои трофейные Т-28, да еще шикарный фильм сняли про высокую проходимость именно Т-28.
Фильм здесь: http://www.youtube.com/watch?v=KgzrHqsDmd8
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Rambo пишет:
Крэнг пишет:
Чем Т-28 хуже Pz.IV?
Крэнг! Ну смешно же ей богу!
Т-28 хорош был только на парадах, а в боевых условиях он не мог преодолеть элементарные препятствия. И случалось примерно вот это:
Ну тут вы немного не правы. Из всех наших танков начала войны Т-28 был, пожалуй, самой сбалансированной и надежной машиной. Но уже сильно устаревшей морально.
БЧраз
Отправлено: 8 января 2016 — 20:26
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Tankdriver пишет:
Причина проигрыша 41-го года - грамотно просчитанный и почти воплощенный в жизнь Блицкриг. Гитлер тоже допустил несколько ошибок в 1941-м, ставших для него фатальными.
Да это понятно, я говорил конкретно "за танки" и о причинах их "падёжа"
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 8 января 2016 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Победа досталась именно стратегией, а не лучшестью танков.
С какой стати стратегией дядя? Еще раз спрашиваю - немцы что отупели все разом с 41-го года, что не могли использовать правильную стратегию? Наша Победа далась во многом за счет технического превосходства наших лучших в мире танков. Немецкие вояки были не глупее нас.
Tankdriver пишет:
И разгром нашей армии основывался далеко не на неопытности и прочих причинах - мы тоже успели повоевать и в Финляндии, и в Испании, и на Халхин-Голе, и в Польше.
Да ну! Это на ХалхинГоле значит где танки у япов были хуже чем FТ-17 или с финами у которых танков не было вообще мы должны были набраться опыта да?
Tankdriver пишет:
Причина была совсем в другом - Сталин не верил в нападение Гитлера, и СПЕЦИАЛЬНО поставил войска в такой позиции, которая исключала как нападение, так и полноценную защиту. Он прекрасно понимал, что США и Великобритания хотят стравить СССР и Германию, и делал ВСЁ, чтобы им не дать повода и не допустить провокации.
Бред, бред и еще раз бред. Каждое ваше слово. Вот оно: Нападение на СССР
(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 20:30)
Rambo
Отправлено: 8 января 2016 — 20:30
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Tankdriver пишет:
Причина была совсем в другом - Сталин не верил в нападение Гитлера, и СПЕЦИАЛЬНО поставил войска в такой позиции, которая исключала как нападение, так и полноценную защиту. Он прекрасно понимал, что США и Великобритания хотят стравить СССР и Германию, и делал ВСЁ, чтобы им не дать повода и не допустить провокации.
Это был его громадный стратегический просчет, который, впрочем, вполне возможно закончился тем, что люди еще живут на Земле.
Я бы не был столь категоричным. На одном из форумов я подробно разбирал причины поражения РККА на начальном этапе войны. Повторю здесь основные тезисы, в список которых не входит т.н. неверие Сталина в нападение Гитлера.
1. Колоссальное отставание советской промышленности от промышленности Европы как в качественном и технологическом, так и в количественном отношениях;
2. Отставание в выучке и опыте советского комсостава от комсостава вермахта (при этом репрессии большой роли в этом отставании не играли);
3. Неотмобилизованность РККА;
4. Проигрыш в игре разведок и как следствие тактическая и оперативная внезапность нападения немцев;
5. Отсутствие полноценной радиосвязи во всех родах войск РККА;
6. Как следствие п.5, отвратительное взаимодействие между родами войск, а так же даже внутри одного рода войск (танковые подразделения и авиация вели бои по старинке, используя правило "делай как я" ) ;
7. Отсутствие опыта противостояния тактике блицкрига (но этим страдали все армии, которые столкнулись с вермахтом в бою);
8. Неправильное соотношение в построении войск (сравните состав танкового корпуса у немцев и мехкорпуса у РККА);
Ну и ряд других объективных причин, но только не мифическое неверие Сталина во что-то там.
(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 20:33) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
glavstakanovec
Отправлено: 8 января 2016 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Tankdriver пишет:
И ничего, насколько я помню, плохого про него не писал
В вики вычитал
Tankdriver пишет:
Вы и каком конкретно моторе ведете речь? Может так будет лучше?
Да о любом. Тот же М-17 в родном варианте имел 500-800 л.с., в танковом- 400-500. Двигатель Мауса, ЕМНИП, модернизированный ДБ 601- 700 с копейками против 1000 с лишним у оригинала.
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 20:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
БЧраз пишет:
Да это понятно, я говорил конкретно "за танки" и о причинах их "падёжа"
И я о том же.
Стратегия блицкрига - это быстрое окружение противника и перевод его из категории обороняющегося в нападающие. На подготовленную ПТО. С огромными потерями. Либо сдача в плен.
Средства доставки и эвакуации тут играют очень незначительную роль. (Добавление)
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Победа досталась именно стратегией, а не лучшестью танков.
С какой стати стратегией дядя? Еще раз спрашиваю - немцы что отупели все разом с 41-го года, что не могли использовать правильную стратегию? Наша Победа далась во многом за счет технического превосходства наших лучших в мире танков. Немецкие вояки были не глупее нас.
Знать и мочь - вещи разные. Мы тоже на уровне главного командования всё знали в 1941-м, но вот сделать реально ничего не могли.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
И разгром нашей армии основывался далеко не на неопытности и прочих причинах - мы тоже успели повоевать и в Финляндии, и в Испании, и на Халхин-Голе, и в Польше.
Да ну! Это на ХалхинГоле значит где танки у япов были хуже чем FТ-17 или с финами у которых танков не было вообще мы должны были набраться опыта да?
А что Вы знаете про японские танки? Мне аж любопытно стало, что я сейчас нового услышу)))) И про первое применение Королевских Тигров тоже поведайте))))
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Причина была совсем в другом - Сталин не верил в нападение Гитлера, и СПЕЦИАЛЬНО поставил войска в такой позиции, которая исключала как нападение, так и полноценную защиту. Он прекрасно понимал, что США и Великобритания хотят стравить СССР и Германию, и делал ВСЁ, чтобы им не дать повода и не допустить провокации.
Бред, бред и еще раз бред. Каждое ваше слово. Вот оно: Нападение на СССР
Посмотрю потом.
Rambo
Отправлено: 8 января 2016 — 20:45
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
БЧраз пишет:
Вы бы это финнам рассказали, которые не могли нарадоваться на свои трофейные Т-28
Ну да. Как говорится: на безрыбье и рак рыба.
Лучше задаться вопросом: как не имеющие вообще танков финны умудрялись захватывать наши Т-28? Сказать как? Застревали наши танчики практически на ровном месте. И неудивительно. Длинные, узкие, тяжелые и на узеньких гусянках. С маломощным движком... Вот и получается, что эти многобашенные мастодонты (Т-28 и Т-35) были настоящими автострадными танками, а никак не БТ. Просто в стороне от автострады им грош-цена была. Но для финнов захватить хоть такой танк было за счастье. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Tankdriver
Отправлено: 8 января 2016 — 20:47
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
glavstakanovec пишет:
Tankdriver пишет:
Вы и каком конкретно моторе ведете речь? Может так будет лучше?
Да о любом. Тот же М-17 в родном варианте имел 500-800 л.с., в танковом- 400-500. Двигатель Мауса, ЕМНИП, модернизированный ДБ 601- 700 с копейками против 1000 с лишним у оригинала.
Если о любом, то две главных причины и так уже названы - бОльшие по амплитуде нагрузки на КШМ и пыль. Это касалось не только двигателей, но и оружия - на Т-60 долго боролись с отказами 20 мм пушки, которая вполне надежно работала в авиации. (Добавление)
Rambo пишет:
Я бы не был столь категоричным. На одном из форумов я подробно разбирал причины поражения РККА на начальном этапе войны. Повторю здесь основные тезисы, в список которых не входит т.н. неверие Сталина в нападение Гитлера.
Если бы мы просто размазали ровным слоем имеющиеся у нас войска вдоль границы, Гитлер бы дальше не прошел.
Если бы мы поступили мудрее, и просто перекрыли бы основные танкоопасные направления нашими наличными силами, то при всей их недооснащенности и безрадиостанциональности, Гитлер об них бы и разбился.
Нужно еще понимать, что у нас РККА была не отмобилизована, но и у Гитлера армия тоже не была мобилизационной. Призыв у них был штатный для того времени, и всеобщую мобилизацию в Германии не объявили даже после начала войны с СССР. Это и было одной из главных ошибок Гитлера.
Сделать так, чтобы проиграть начало войны вчистую, потерять полностью кадровую армию, а потом начать побеждать с новобранцами неопытными и бестолковыми мальчишками-командирами - это говорит только об одном - стратегическое положение РККА перед войной было таким, что не проиграть мы просто не могли. Именно поэтому Гитлер и напал - для него это был единственный шанс.
(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 20:55)
Крэнг
Отправлено: 8 января 2016 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Знать и мочь - вещи разные.
Ну а почему тогда немцы не могли применять правильную стратегию? Потому что они в 44-м и 45-м могли использовать только ту стратегию, которую позволяли использовать их говеные и очень дорогие танки.
Tankdriver пишет:
А что Вы знаете про японские танки? Мне аж любопытно стало, что я сейчас нового услышу))))
Ну конечно. Башня только на 45 градусов вращается. А лобовая броня спокойно пробивается из 7,62мм винтовки Мосина со всех дистанций. Коментарии как говорят излишни.
Tankdriver пишет:
И про первое применение Королевских Тигров тоже поведайте))))
В засаду поставили два танка, обложив их копнами сжатой ржи и замаскировав таким образом под стога. Ближе к лощине стоял танк Т-34-85 младшего лейтенанта А. П. Оськина, получившего приказ без команды огня не открывать.
«Туман мало-помалу рассеивался, – вспоминает В. С. Архипов, – тянулся уже клочьями. Ивушкин доложил: „Танки пошли. Не вижу, но слышу. Идут лощиной“. Да я и сам слышал этот низкий, приглушённый откосами лощины гул. Приближался он очень медленно, нервы напряглись, чувствую, как капли пота катятся по лицу. Каково же им там, впереди?! Но копны были недвижимы.
Глаза были прикованы к выходу из лощины. Чудовищных размеров танк выбирался из неё. Он полз на подъём рывками, буксуя в песке.
Радировал с левого фланга и майор Коробов: «Идут. Те самые, неопознанные». (В ночь на 13 августа разведка бригады доложила о появлении в Шидлуве танков неизвестного типа. – Прим. авт.) Отвечаю: «Не спешить. Как уговорились: бить с четырёхсот метров». Между тем из лощины выползла вторая такая же громадина, потом показалась и третья. Появлялись они со значительными промежутками. То ли это дистанция у них уставная, то ли слабый грунт их задерживал, но пока вышел из лощины третий, первый уже миновал засаду Ивушкина. «Бить?» – спросил он. «Бей!» Вижу, как слегка шевельнулся бок копны, где стоит танк младшего лейтенанта Оськина. Скатился вниз сноп, стал виден пушечный ствол. Он дёрнулся, потом ещё и ещё. Оськин вёл огонь. В правых бортах вражеских танков, ясно различимые в бинокль, появлялись чёрные пробоины. Вот и дымок показался, и пламя вспыхнуло. Третий танк развернулся было фронтом к Оськину, но, прокатившись на раздробленной гусенице, встал и был добит».
А так же вот еще: http://maxpark.com/community/13/content/3582219
Rambo пишет:
Ну да. Как говорится: на безрыбье и рак рыба.
Нифига. Т-28 нормальный танк. Лучший в мире средний танк до появления Т-34. Танк с усиленным противопехотным потенциалом. БМПТ-1 в 30-е.
Rambo
Отправлено: 8 января 2016 — 21:17
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Tankdriver пишет:
Если бы мы просто размазали ровным слоем имеющиеся у нас войска вдоль границы, Гитлер бы дальше не прошел.
Прошел бы. И в этом случае дошел бы до самой Москвы и даже дальше.
Tankdriver пишет:
Если бы мы поступили мудрее, и просто перекрыли бы основные танкоопасные направления нашими наличными силами, то при всей их недооснащенности и безрадиостанциональности, Гитлер об них бы и разбился.
Именно так и попытались поступить под Смоленском. А немцы пошли совсем не там, где их ждали.
Tankdriver пишет:
Нужно еще понимать, что у нас РККА была не отмобилизована, но и у Гитлера армия тоже не была мобилизационной. Призыв у них был штатный для того времени, и всеобщую мобилизацию в Германии не объявили даже после начала войны с СССР. Это и было одной из главных ошибок Гитлера.
Под отмобилизованностью в первую очередь надо понимать не только и не столько всеобщую мобилизацию военнообязанных, а перевод армии на военные рельсы. Изъятие автотранспорта из народного хозяйства, перераспределение приоритетов в снабжении армии и того же народного хозяйства. И неотмобилизованность РККА привела к тому, что нашим танкам, самолетам и артиллерии не поставляли в должном объеме горючку и снаряды из-за тотального недостатка автотранспорта. Да и многие наши подразделения числились лишь на бумаге, а на самом деле для полноценного их развертывания попросту не хватало личного состава...
Вот это и есть неотмобилизованность.
Tankdriver пишет:
Сделать так, чтобы проиграть начало войны вчистую, потерять полностью кадровую армию, а потом начать побеждать с новобранцами неопытными и бестолковыми мальчишками-командирами - это говорит только об одном - стратегическое положение РККА перед войной было таким, что не проиграть мы просто не могли. Именно поэтому Гитлер и напал - для него это был единственный шанс.
Гитлер планировал нападение на СССР задолго до того как пришел к власти. Но в одном вы правы. При всех тех причинах, что я уже перечислил да плюс сюда извечное наше головотяпство... Вы правы - не проиграть мы просто не могли. (Добавление)
Крэнг пишет:
Потому что они в 44-м и 45-м могли использовать только ту стратегию, которую позволяли использовать их говеные и очень дорогие танки.
Я бы сказал по-другому.
Немцы в 44-м и 45-м могли использовать только ту стратегию, которую позволяли использовать мы. Ибо к тому моменту мы настолько научились воевать, что противостоять нам немцы уже не могли. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Крэнг
Отправлено: 8 января 2016 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Rambo пишет:
Немцы в 44-м и 45-м могли использовать только ту стратегию, которую позволяли использовать мы. Ибо к тому моменту мы настолько научились воевать, что противостоять нам немцы уже не могли.
Еще раз спрашиваю. Как так получилось что мы с 41-го так научились, а немцы так отупели? Немцы не учились воевать все это время не?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.