Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Монголо-татарское иго - 9 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Avakovich пишет:
Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие.
Московские цари никогда не считали себя наследниками ханов Орды. Титулатура, церемониал, офииальная идеология - это была смесь Византии и старой Киевской Руси.
Рафаил пишет:
Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний
Великие Укры... пардон, Великие Башкиры...
Это конечно забавно, но не смешно. Насколько я помню, это запустил Гумилев. Факты довольно просты - пока не было Западного Похода, были обычные степные столкновения на границах, как и у всех кочевых походов.
Естественно, что башкиры в составе прочих принимали участие в походах - уже многократно обсуждалось, что собственно монголы составляли лишь верхушку (примерно как русские в армии СССР).
Гот пишет:
Александр Невский побратался с сыном хана Батыя Сартаком, стал приемным сыном Батыя
Это уже обсуждалось - это утка, запущенная от недопонимания принципов побратимства. Если вы побратим меня, вы не являетеась приемным сыном моего отца, вы просто мой побратим. Чтобы было понятнее - побратимство существовало даже на украинских степных границах в 16-17 веках. Могу предложить даже такой роман, как "Пан Володыевский", где сам Володыевский - побратим некоторых мурз из Крыма. Но конечно никаким приемным сыном мурзы он не становится.
Так что Александр никаким сыном Бату не являлся, а ярлыки на Владимир татарские ханы всегда выдавали исключительно из соображений лояльности князя, а не родства. Самый "вопиющий" пример - когда Юрий Даниилович Московский стал великим князем Владимира уже после того, как умерла его жена - сестра хана Узбека. А когда Юрий утаил дань - Узбек тут же снял его в 1322 году, несмотря что Юрий - бывший зять.
Рафаил пишет:
от я одного не пойму: как во время башкиро-монгольского "ига" Русь много раз воевала с Западом и почти никаких войн с "игом"?
В реальности было очень много столкновений различных русских княжеств (включая Московское) с татарами. Причем Куликовская битва - всего навсего один эпизод.
Рафаил пишет:
Башкиры занимали огромные территории от Волги до Тобола, в том числе и территории современного Татарстана.
Кто такие современные татары? Однозначно - башкиры, ошибочно называемые татарам
Чего ты уже совсем загнули, батенька... Или играет знаменитая татаро-башкирская неприязнь?
Рафаил пишет:
Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказк
Да, ссылка смешная. Что по ней кроме Гугля?
(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 13:04)
Григорий Не я
Отправлено: 17 марта 2016 — 13:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
А я всё искал информацию о башкиро-монгольсом нашествии на русь!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 13:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
я всё искал информацию о башкиро-монгольсом нашествии на русь!
Ну и зря.
Возвращайтесь к монголо-татарам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 17 марта 2016 — 13:57
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Возвращайтесь к монголо-татарам.
-----
Возвращаюсь.. Но я всегда открыт для новых теорий.
Artur1984
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Возвращаюсь.. Но я всегда открыт для новых теорий
Чую, в свете последних событий скоро мы получим от ряда товарищей новые откровения насчет таких вещей, как:
- грузино-монгольское иго
- украино-монгольское иго
- белорусо-монгольское иго
- прибалто-монгольское иго
и т.д.
Рафаил
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:02
рядовой
Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Великие Укры... пардон, Великие Башкиры...
На мой взгляд чванство и не знание истории башкир и других народов всегда порождает неразбериху и вымыслы и принятие их за действительность, что и случилось с историей России. (Добавление)
Про ревизские сказки никак не могу дать прямую ссылку, - запрещено. Очень даже интересный поворот событий. [big][big]Интересный поворот событий [/big][/big]
http://edoclib.gasrb.ru/
(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 17:28)
Artur1984
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Рафаил пишет:
Про ревизские сказки никак не могу дать прямую ссылку, - запрещено.
Что там такого в "ревизских" сказках? Своими словами передать же можете?
Рафаил пишет:
На мой взгляд чванство и не знание истории башкир и других народов
А чванство в моем случае это чванство какого народа? Татарского? Русского? Это оба не мои случаи.
Я об общей тенденции, очень модной в последнее время, но достаточно логичной - "удревнение" и "уславление" каждого народа. Поиски реальных и мнимых свершений в истории с целью фаллометрии.
Увы, это часто заходит за грань и становится просто смешно, достаточно вспомнить великих Укров, выкопавших Черное море.
Частично этого грешка не лишены ни русские, ни татары современные (которые имеют опосредованное, но достаточно большое отношение к монголо-татарам), ни как видно, башкиры.
Значительно более реальна и интересна история башкирских восстаний, когда собственно в районе 200 лет Башкирия была чем то навроде пороховой бочки в составе России, активно принимая участия в каждом восстании против царской власти, да и самопально начиная замесы. Однако ни о каком "башкиро-монгольском иге" говорить просто не приходится.
Рафаил
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:33
рядовой
Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Рафаил пишет:
Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказк
Да, ссылка смешная. Что по ней кроме Гугля?
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
Григорий Не я
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Рафаил пишет:
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
Уважаемый Рафаил! Сказки можно считать документами?
Рафаил
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:41
рядовой
Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016
Репутация: 0
Григорий Не я пишет:
Рафаил пишет:
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
Уважаемый Рафаил! Сказки можно считать документами?
Чуть выше я дал ссылку, посмотрите.
Ревизские сказки - это документы, написанные о рождении человека, родителях, места жительства итд. В общем как в ЗАГСЕ.
(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 17:51)
Григорий Не я
Отправлено: 17 марта 2016 — 17:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Я об общей тенденции, очень модной в последнее время, но достаточно логичной - "удревнение" и "уславление" каждого народа. Поиски реальных и мнимых свершений в истории с целью фаллометрии
Об этом бы хотелось поговорить отдельно. Я ещё могу понять малые народы "удревляющие" и "Уславляющие" свою историю. Но зачем этим же заниматься русским? К чему эта хрень типа древнекитайской руси или общие истоки с индийской культурой? На фига? Не понимаю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
