Военная доктрина в РИ и СССР , Значение военной доктрины для армии, страны и народа. Способы реализации доктрины. Может ли слепое следование принятой доктрине вылиться в геноцид ?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 сентября 2014 — 21:39
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
Однако не может же армия жить без основной и единой животворящей идеи в стратегии и тактике, не может особенно в нашу эпоху, когда успех войны подготовляется задолго, зa десятки лет до начала ее, подготовляется в школе народной, в школе военной, в мозгу армии, в теле ее! Подготовляют успех войны штабы и ярко выраженная доктрина, правильное воспитание в ней войск и народа, верно разработанные основные идеи возможных операций на всех театрах военных действий и вполне отвечающая им материальная сторона вопроса — в мирное время.
Армии нужна "единая животворящая идея", но получает она эту направляющую идею от политиков. Дальше идет процесс адаптации стратегии, оперативного искусства и тактики под спущенный сверху или предложенный снизу и утвержденный политическим руководством руководящий принцип ведения войны.
И тут может возникнуть момент, когда военный люд, оценив доктрину и посмотрев трезвым взглядом на состояние своих ВС, должен сказать: эту доктрину мы сегодня не потянем. Если вояки этого не делают, стало быть, они являются соучастниками геноцида собственного народа. Имеет ли право на существование такая точка зрения? И есть ли примеры решения таких сложных и конфликтных ситуаций? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky пишет:
И тут может возникнуть момент, когда военный люд, оценив доктрину и посмотрев трезвым взглядом на состояние своих ВС, должен сказать: эту доктрину мы сегодня не потянем. Если вояки этого не делают, стало быть, они являются соучастниками геноцида собственного народа. Имеет ли право на существование такая точка зрения? И есть ли примеры решения таких сложных и конфликтных ситуаций?
Подобная ситуация у нас уже была перед ВОВ и разрешилась она очень большой кровью нашего народа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 сентября 2014 — 22:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Подобная ситуация у нас уже была перед ВОВ и разрешилась она очень большой кровью нашего народа.
Мне давно хотелось подробнее остановиться на этой теме. Еще со времен выкладок А. Исаева насчет оправданности нашей июньской наступательной практики. Такая превентивная защита Сталина от будущего суда по обвинению в "большой крови". Суда еще нет, а адвокаты уже вовсю речи в защиту генералиссимуса строчат. Спешат. Нам надо пример с них брать и снести эту адвокатскую ахинею под корень. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 28 сентября 2014 — 23:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Армии нужна "единая животворящая идея", но получает она эту направляющую идею от политиков. Дальше идет процесс адаптации стратегии, оперативного искусства и тактики под спущенный сверху или предложенный снизу и утвержденный политическим руководством руководящий принцип ведения войны.
И тут может возникнуть момент, когда военный люд, оценив доктрину и посмотрев трезвым взглядом на состояние своих ВС, должен сказать: эту доктрину мы сегодня не потянем.
Может быть я что-то не понимаю, но раздел политики-военные очень условный.
То бишь политики, среди которых есть не мало и военных, оценивают состояние своих ВС уже на стадии формирования этой самой идеи.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 сентября 2014 — 08:45
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Может быть я что-то не понимаю, но раздел политики -военные очень условный.
То бишь политики , среди которых есть не мало и военных, оценивают состояние своих ВС уже на стадии формирования этой самой идеи.
Можно попробовать понять насколько "раздел политики-военные" условен. Для этого нам придется разобраться с термином "политика". Это не тот случай. Тема другая. Подход простой. Берем политику как управление государством. Военных к этому делу в цивилизованных странах стараются не допускать. Более того даже министров обороны назначают гражданских. Есть страны, где военнослужащие лишены пассивного избирательного права. Выдвигаешься кандидатом на избираемую должность - сними мундир. Принцип простой- нельзя в армию вносить элементы партийных склок. Если этого нет - стране рано или поздно писец. Или постоянное похмелье после крепкого бардака. То есть, тот же писец, но растянутый во времени. Так что предлагаю Вашу фразу "То бишь политики, среди которых есть и не мало военных..." исключить, как случайную.
Давайте сразу перейдем к доктринам. Можно организовать небольшой экскурс в историю возникновения немецкой, французской, британской доктрин и потом перейти к нашим. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 29 сентября 2014 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Может быть я что-то не понимаю, но раздел политики -военные очень условный.
То бишь политики , среди которых есть не мало и военных, оценивают состояние своих ВС уже на стадии формирования этой самой идеи.
Можно попробовать понять насколько "раздел политики-военные" условен. Для этого нам придется разобраться с термином "политика". Это не тот случай. Тема другая. Подход простой. Берем политику как управление государством. Военных к этому делу в цивилизованных странах стараются не допускать. Более того даже министров обороны назначают гражданских. Есть страны, где военнослужащие лишены пассивного избирательного права. Выдвигаешься кандидатом на избираемую должность - сними мундир. Принцип простой- нельзя в армию вносить элементы партийных склок. Если этого нет - стране рано или поздно писец. Или постоянное похмелье после крепкого бардака. То есть, тот же писец, но растянутый во времени. Так что предлагаю Вашу фразу "То бишь политики, среди которых есть и не мало военных..." исключить, как случайную.
Давайте сразу перейдем к доктринам. Можно организовать небольшой экскурс в историю возникновения немецкой, французской, британской доктрин и потом перейти к нашим.
Ну что ж.. теперь я с удовольствием посмотрю на Ваш экскурс по странам мира, цивилизованным, как Вы изволили выразиться. А мою фразу пока не исключайте, как случайную.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2014 — 10:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Еще со времен выкладок А. Исаева насчет оправданности нашей июньской наступательной практики.
В июне 1941 года были сделаны две оперетивные попытки нанести, как говорят,-контрудары под основание клина.
Ничего умнее в современной манёвренной войне придумать всё рано не возможно. Что касается июньской наступательной практики, то её проделывали только немцы,наступая безостановочно. Наши практиковали всеобщую отступательную -драп стратегию.
AbollonPolvedersky пишет:
Такая превентивная защита Сталин а от будущего суда по обвинению в "большой крови". Суда еще нет, а адвокаты уже вовсю речи в защиту генералиссимуса строчат. Спешат. Нам надо пример с них брать и снести эту адвокатскую ахинею под корень.
-----
Кому это вам ?
"Прокуроров" то поболе будет чем "адвокатов" .
AbollonPolvedersky пишет:
Давайте сразу перейдем к доктринам. Можно организовать небольшой экскурс в историю возникновения немецкой, французской, британской доктрин и потом перейти к нашим.
-----
"Не тяни"...сразу и разливайте наши доктрины РИ и СССР.
(Отредактировано автором: 29 сентября 2014 — 15:21)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Ну что ж.. теперь я с удовольствием посмотрю на Ваш экскурс по странам мира, цивилизованным, как Вы изволили выразиться. А мою фразу пока не исключайте, как случайную.
Нет уж, увольте. Я на "экскурс по странам мира" не подписывался. Это Вы уже сами с собой... . Я про экскурс в ИСТОРИЮ военных доктрин. Впрочем, если Вы откроете ветку про цивилизованные страны, как я выразился, с удовольствием приму посильное участие при наличии времени. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 29 сентября 2014 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Ну что ж.. теперь я с удовольствием посмотрю на Ваш экскурс по странам мира, цивилизованным, как Вы изволили выразиться. А мою фразу пока не исключайте, как случайную.
Нет уж, увольте. Я на "экскурс по странам мира" не подписывался. Это Вы уже сами с собой... . Я про экскурс в ИСТОРИЮ военных доктрин. Впрочем, если Вы откроете ветку про цивилизованные страны, как я выразился, с удовольствием приму посильное участие при наличии времени.
Вот оно как.. типа я что-то сказал, а вы теперь мои слова и подтверждайте.
Ну да ладно. Теперь по другому. Пишется Вами
"""Выдвигаешься кандидатом на избираемую должность - сними мундир. Принцип простой- нельзя в армию вносить элементы партийных склок"""
Вполне нормальный принцип в армии где существует единоначалие. То бишь силовики должны стоять над партиями
Но то же самое мы видим по отношению и к другой выбранной должности. Президент РФ. Который несомненно участвует в управлении государством, при этом оставаясь, согласно нашей Конституции, Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. Мало того, президент- Верховный Главком является тем лицом, который и утверждает военную доктрину, ну и конечно в праве назначать на должность и снимать с нее высшее военное руководство страны
Кроме того, президент формирует и возглавляет Совет Безопасности РФ.
Вот список членов его http://www.scrf.gov.ru/persons/sections/6/
Тут мы легко увидим, что среди политиков есть и военные. Причем те, кто по своей должности должен знать про ВС РФ практически все. Это Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
В данном случае это Герасимов.
Так вот, как я понимаю в создании Военной доктрины РФ Совет безопасности принимает участие.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2014 — 15:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я про экскурс в ИСТОРИЮ военных доктрин.
"Не тяни ,разлей ..уже"...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 сентября 2014 — 20:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Тут мы легко увидим, что среди политиков есть и военные. Причем те, кто по своей должности должен знать про ВС РФ практически все. Это Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
В данном случае это Герасимов.
Так вот, как я понимаю в создании Военной доктрины РФ Совет безопасности принимает участие.
Вы мне еще про Таиланд расскажите. Кто там формирует и утверждает доктрину. (Добавление)
Волкон пишет:
В июне 1941 года были сделаны две оперетивные попытки нанести, как говорят,-контрудары под основание клина.
Ничего умнее в современной манёвренной войне придумать всё рано не возможно. Что касается июньской наступательной практики, то её проделывали только немцы,наступая безостановочно. Наши практиковали всеобщую отступательную -драп стратегию.
О чем шла речь в директивах 2 и 3 первого дня войны? Может о подвижной обороне или просто обороне? Ну, если на тебя напали внезапно, а ты не готов к войне, так первая команда должна быть: "Стой! Ни шагу назад!". Потом прийти в себя, осмотреться и решать, что дальше: стоять, переть вперед или отходить. Так?
"Ничего умнее в современной маневренной войне ..." А ты воевать в эту маневренную реально умеешь? Или так, слышал звон?
Про КМГ Болдина что-нибудь слышали? Про Дубно? Кто там наступал, и кто оборонялся? Может расскажете о Смоленске?
Цитата:
Прибывший в войска новый командующий Западным фронтом маршал С. К. Тимошенко в своей Директиве № 16 в ночь на 5 июля приказал:
Подготовить контрудар 7-м и 5-м механизированными корпусами во взаимодействии с авиацией в направлениях Островно и Сенно, для чего 7-й механизированный корпус сосредоточить в районе Лиозно и 5-й механизированный корпус в районе Девино, ст. Стайки, Ореховск. Успех развивать 7-м механизированным корпусом в направлении Камень, Кубличи и 5-м механизированным корпусом — на Лепель…
Чем закончился "контрудар"? Плохой связью, отсутствием взаимодействия между соединениями, и как результат - разрозненные удары. А под Москвой может это немцы в кавалерийские атаки ходили? Отступательная драп-стратегия это именно практика, а что писалось на бумаге? Что у Тимошенко, Жукова, Павлова, Кирпоноса было в голове? Какая такая руководящая идея? И кто эту идею им вбил в головы? Или они просто от страха уже ни с какой головой не дружили? Все хором и каждый в отдельности? Или это они о самой нападающей армии придумали, но от стресса забыли, как это реализуется практически? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 сентября 2014 — 08:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Доктрина Британии. Какая главная идея может быть у островитян? Отразить угрозу, которая "приплывет" по воде. Значит нужен сильный флот.
Цитата:
The Naval Defence Act 1889 was an Act of the Parliament of the United Kingdom, instituted on May 31, 1889 to adopt formally the country's "two-power standard" and increase the United Kingdom's naval strength. The standard called for the Royal Navy to maintain a number of battleships at least equal to the combined strength of the next two largest navies in the world which at that point were France and Russia.
По факту уже и до этого состав ВМС Британии количественно равнялся силе флотов двух следующих держав. В момент принятия акта парламентом это были флоты Франции и России. В начале 19 века флот "ее величества" мог одновременно сражаться на трех военно-морских театрах: Северное и Средиземное моря, и Тихий океан.
На суше британцы не стали вообще заморачиваться ни с какой доктриной: ни с оборонительной, ни с наступательной. Тут они решили действовать подкупательно. Следили за балансом сил на континенте и помогали более слабому. В первую очередь деньгами и при случае экспедиционными силами.
Для этой доктрины требовались немалые деньги. Например, чтобы убрать "офранцузившегося" императора Павла I было выплачено 2 млн. тогдашних рублей.
Однако, при всей оригинальности своей доктрины, история едва не сыграла с британцами злую шутку. Они, как известно, единственная крупная держава в Европе, поддерживали Фридриха II. И в ответ на эту услугу пруссаки чуть не добили Британию в 1941 г. Мог бы получиться интересный и поучительный "сюжет для небольшого исторического рассказа". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
