Военная доктрина в РИ и СССР , Значение военной доктрины для армии, страны и народа. Способы реализации доктрины. Может ли слепое следование принятой доктрине вылиться в геноцид ?
fan1945
Отправлено: 11 октября 2014 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
О военной дотрине СССР в разное время.
Попробую напомнить.Робяты у кого память получше,уточнят и дополнят.В 30 гг
РККА трудами Егорова,Тухачевского,Уборевича (+прочих) представляла собой
самую передовую армию в мире.В смысле идей и части их реализации - БТ войска,
ВД подразделения,авиация АОН.В конце 20 советские военноначальники посетили
Германию и обменялись представлениями о маневренной войне.
В тот период у Советской России и Веймарской Германии были схожие проблемы.
Немцы решали задачу обороны ограниченными силами на двух противоположных
направлениях.Отсюда до автоматизма отработанные методики передислокации
целых соединений.Действия ограниченными силами без надежды на резервы....
У РККА задача была не менее сложной.Заключительные годы ПМВ + период
интервенции показали несравнимую разницу в МТО в России и её противников.
СССР не имел,кроме Польши,активных противников.Польша в одном числе была не
страшна СССР.Но она была связана договорами с Францией и Англией.Уже тогда
была понятна сложность коалиционной войны.
В СССР ясно понимали,что быстрый разгром противника-Польшу-до момента
использования/прибытия союзных сил,может решить возникшую проблему....Проще
говоря,"победный блицкриг"СССР над Польшей в минимальные сроки,мог снять
возможную военную конфронтацию с более серьезными противниками.
Реализация - почти профессионально подготовленные части и соединения кадровой армии очень ограниченного масштаба...
Очень общё,но примерно так...
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Маневрирование из УРа - это что-то новенькое из области фантастики ( по подземным " патернам" что-ли?). Весь опыт войны на западе и на востоке не дал таких примеров!
А вот обратные - были ( высадка воздушного десанта на " крышу" форта).
Вот " сковывание" сил и удар во фланг - идея здравая, но для этого требовалась определенная конфигурация всей системы УРов ( глубокое предполье, " зависание" флангов УРа в тыл ударной группировки противника и т.д.) УРы линии Молотова на такое не расчитывались.
Кстати, для бетонирования таких линий надо обеспечить непрерывное приготовление раствора, а это вещь трудновыполнимая в полевых условиях в мирное-то время. (Добавление)
ПС : совещание, на котором давал " приамбулу" Тимошенко было одно единственное - в начале 41-го ( совещание по итогам КШИ, которые начались в декабре 40, закончились в январе 41-го).
Жуков, став НШ ГШ, то же " отличился" послав подальше аналитику офицеров французского ГШ о причинах разгрома их немцами в 40-м ( записка была передана через атташат французов в Москве).
Опер
Отправлено: 11 октября 2014 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Маневрирование из УРа - это что-то новенькое из области фантастики ( по подземным " патернам" что-ли?). Весь опыт войны на западе и на востоке не дал таких примеров!
УР это не сплошная линия обороны из бетонированных окопов и ДОТов.
УР - участок местности оборудованный для обороны в инженерном отношении.
Вот пример классического УРа линии Сталина:Каждый УР имел длину по фронту до 70 км и состоял обычно из нескольких эшелонированных в глубину позиций. Во-первых, предполья, на котором не строились укрепления, но возводились различные препятствия и преграды, глубиной до 8 км. Во-вторых, выдвинутой вперед позиции, состоящей из полевых укреплений, глубиной до 5 км. И, в-третьих, главной оборонительной позиции, в состав которой входили батальонные узлы обороны (УО) с фронтом от 3 до 6 км и глубиной обороны до 4 км, расположенные в линию. Узлы обороны состояли из 3-5 опорных пунктов, включавших в себя несколько десятков дотов и убежищ. Самыми крупными фортификационными объектами были боевые группы, которые возводились на наиболее важных стратегических направлениях.
Обратите внимание на фразу "узлы обороны". Означает что между ними было незанятое пространство, которое можно было использовать для контрударов.
Вот Вам пример планирующейся обороны Минского и Слуцкого УРов.
Защищать укрепрайон должны были части 44-го стрелкового корпуса комдива Юшкевича, которому задача по обороне УР была поставлена вечером 24 июня. Эшелоны 64-й и 108-й стрелковых дивизий его корпуса шли из Смоленска и Вязьмы в Минск, а оттуда в пешем строю отправлялись занимать укрепления в его западном секторе. Еще две стрелковых дивизии, 100-я и 162-я, из состава 2-го стрелкового корпуса занимали полосу обороны восточнее и северо-восточнее Минска. На стыке Минского и Слуцкого УРов должен был занять оборону 20-й механизированный корпус генерала Никитина.
Не сложно догадаться что мехкорпус, прикрывавший стык, можно в случае необходимости было задействовать для контрудара во фланг атакующего противника.
БЧраз пишет:
Вот " сковывание" сил и удар во фланг - идея здравая, но для этого требовалась определенная конфигурация всей системы УРов ( глубокое предполье, " зависание" флангов УРа в тыл ударной группировки противника и т.д.) УРы линии Молотова на такое не расчитывались.
Да Вы что? А в курсе что Линия Молотова фактически на всем своем протяжении имела предполье глубиной от 10 до 15 км? Вы считаете что этого мало для организации удара во фланг?
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 октября 2014 — 16:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
О военной дотрине СССР в разное время.
Цитата:
В 1928 г. в Разведывательном управлении (IV) Штаба РККА был создан уникальный труд «Будущая война», в котором делалась попытка достаточно полно изложить основные черты будущей войны на западном направлении. [18] В качестве основных противников рассматривались Польша и Румыния, учитывалась возможность присоединения к ним и других государств. В вопросе о вероятной продолжительности такой войны делался следующий вывод: «Красная Армия в первый период войны не имеет превосходства сил, обеспечивающего молниеносное сокрушение сразу всех сил противников. Поэтому необходимо считаться не только с возможностью, но и с неизбежностью операций с переменным успехом, временным отказом от развития своего сокрушительного удара, направленного в жизненный центр страны»{18}. При этом допускалась возможность быстрой победы над Эстонией и Латвией в том случае, если они примут участие в войне. Обосновывалось это, главным образом, небольшой глубиной их территории и слабостью вооруженных сил. Против основного противника — Польши — такой вариант действий признавался неосуществимым. Делался анализ ресурсов этой страны с точки зрения их возможного истощения. Людских ресурсов Польши должно было хватить на войну продолжительностью 2,5–3 года. Наиболее слабым звеном считалась польская экономика. По расчетам сотрудников Разведывательного управления Штаба РККА, уровень потребления сельского населения в течение первого года войны должен был уменьшиться на 30%, а городского — на 20%. Считалось, что в результате этого возможна политическая дестабилизация страны. Но положение Польши могло значительно улучшиться при условии получения широкой военной и экономической помощи со стороны Англии и Франции. С учетом этого обстоятельства утверждалось: «Чем большую помощь снабжением и финансами получит Польша из-за границы, тем более продолжительную войну в состоянии выдержать польская армия». Предполагалось, что общая продолжительность войны составит от полутора до трех лет при условии ее интенсивного ведения.
Вероятность относительно быстрой (6 месяцев) победы над Польшей допускалась в случае создания решительного превосходства действующих против этой страны сил Красной Армии. Быстрое окончание войны также было возможно «при наличии крупных социально-политических потрясений» в государствах противостоящей коалиции. [19] Однако авторы книги считали, что «в 1928–29 гг. и, пожалуй, на ближайшее пятилетие мы не будем располагать ни в военном, ни в политическом отношении достаточными предпосылками для обеспечения такой стратегии молниеносного сокрушения».
Если хотите разобраться с "доктринами" СССР, начните с работ А. Свечина. При этом не упускайте из виду следующее:
1. В Англии, например, окончательную точку в вопросе выбора доктрины ставил парламент. Не проголосует за кредиты военному ведомству и прощай доктрина.
Цитата:
Hans von Seeckt paid special attention to training, particularly battle drills which imposed a uniform training standard across all formations within the Reichswehr. He also devoted special attention to new technologies like radio, tank tactics and aircraft employment in his large-scale annual military exercises which were retained by his successors after 1926 even at the height of severe budgetary allocations during the Great Depression period. These exercises allowed the full employment of combined arms concepts at corps level which enabled commanders and line troops to familiarize themselves with the doctrine.27
The British army did not enjoy such a luxury. Imperial policing duties took away opportunities for large formation training. Even forces based in Britain had limited opportunities to engage in corps-level training due to the shortage of funds. In fact, only two corps-level training exercises took place in the entire interwar period, in 1925 and 1935 which lasted barely a few days.
Даже поверхностное знание английского позволяет понять разницу подхода к обучению войск. У Секта и его последователей даже в период Великой депрессии крупные учения проходят ежегодно, а в Британии с 1925 по 1935 только два учения корпусного уровня по паре дней.
Примерно то же и во Франции. В Германии с этим было проще, там признавался приоритет военных. Генштаб был в авторитете и с военным бюджетом дело решалось проще. В СССР у военных не было никакого авторитета, все решала верхушка во главе с Кобой. А у Кобы и Ко могло быть семь пятниц на неделе. Сегодня - "блитцкриг", а завтра, после получения пистюлей от финнов вождь приходил ненадолго в себя и изрекал нечто связанное с реальностью:
Цитата:
Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас — это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны, — надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война — это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать» Сталин о войне с Финляндией
2. Споры о доктрине в СССР использовались для разборок между военными, которые писали доносы на оппонентов вождям. Если ты не разделял основного большевистского тезиса, что будущая война - это война империалистических государств против СССР, который является соц. островом посреди буржуазного океана- тебе писец. Попробуй что-нибудь возрази против этого. Один пытался мягко возражать и предлагал не сокрушение, а измор. В итоге сам оказывается под действием этого самого измора, сначала в тюрьме, а потом и с пулей в затылке.
Короче говоря, все военные в первую очередь определяли, куда дует ветер сверху.
2. Всякая доктрина нуждается в инструментах. Не в бумажках с цифрами о количестве танковых бригад, дивизий и корпусов или наоборот, в зависимости от "ветра", а четких структур, проверенных, хотя бы, на маневрах и учениях.
3. Практическая подготовка ВС к войне. Это главный момент. Чтобы понять разницу в этом аспекте между СССР и Германией посмотрите книгу Citino Robert "The Path to Blitzkrieg", и Вы увидите, что значит готовить армию практически.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Жуков, став НШ ГШ, то же " отличился" послав подальше аналитику офицеров французского ГШ о причинах разгрома их немцами в 40-м ( записка была передана через атташат французов в Москве).
А за каким овощем она была нужна Жукову, если он за год до разгрома Франции тоже самое проделал с японцами? Что он мог там для себя интересного откопать в плане применения моторизованных соединений? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
3. Практическая подготовка ВС к войне. Это главный момент. Чтобы понять разницу в этом аспекте между СССР и Германией посмотрите книгу Citino Robert "The Path to Blitzkrieg", и Вы увидите, что значит готовить армию практически.
Как у нас горе историки-истерики любят преклоняться перед западными авторитетами
А между тем, выложенный выше приказ НКО СССР № 120 от 16 мая 1940 года гораздо ярче демонстрирует как нужно готовить армию к современной на тот момент войне. Потому что именно он и был положен в основу обучения войск, сорвавших все военные планы самой совершенной на тот момент военной машины.
БЧраз
Отправлено: 11 октября 2014 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
ПС : совещание, на котором давал " приамбулу" Тимошенко было одно единственное - в начале 41-го ( совещание по итогам КШИ, которые начались в декабре 40, закончились в январе 41-го).
Жуков, став НШ ГШ, то же " отличился" послав подальше аналитику офицеров французского ГШ о причинах разгрома их немцами в 40-м ( записка была передана через атташат французов в Москве). (Добавление)
Извините, повторилось.
Что не заметили наши горе-начальники в 40-м?
То что немцы уже тогда могли легко сколачивать ( быстро) оперативные соединения - Танковые Группы и так же быстро их расформировывать после выполнения поставленных задач.
Кстати, Жуков участия в планировании операции на Халхин-Голе не принимал, а приехал к " шапочному разбору" когда дело пошло " не так" - проявил инициативу, пресанул, отжал, запросил резервов ( больших) и ... провел операцию по ранее разработанным планам. (Добавление)
Теперь об оперативной глубине предполья: 8-10 км это вообще не о чем!
Предполье не должно насквозь простреливаться артиллерией. Наиболее близкое к оптимальному 35-50 км ( появляется возможность для маневра в предполье).
Больше не возбраняется, меньше - нельзя
Опер
Отправлено: 11 октября 2014 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
То что немцы уже тогда могли легко сколачивать ( быстро) оперативные соединения - Танковые Группы и так же быстро их расформировывать после выполнения поставленных задач.
А вот это извините заблуждение. Немцы создавали боевые группы (из боевых частей моторизованных, танковых и пехотных дивизий) а не танковые, танковые группы были постоянными соединениями, к осени 41-го года получившими статус танковых армий. К примеру 2-я танковая группа Гудериана 5 октября 1941 года стала 2-й танковой армией.
БЧраз пишет:
Кстати, Жуков участия в планировании операции на Халхин-Голе не принимал, а приехал к " шапочному разбору" когда дело пошло " не так" - проявил инициативу, пресанул, отжал, запросил резервов ( больших) и ... провел операцию по ранее разработанным планам.
Да что Вы говорите?
Расскажите мне где в планах 57-го отдельного корпуса РККА была предусмотрена переправа японцев через р. Халхин-Гол и их бросок к нашим тыловым переправам, имеющий целью пересечь коммуникации переправившихся через реку соединений корпуса и отрезать их от баз снабжения?
А ведь именно на отражение этого удара была направлена знаменитая жуковская контратака 11-й ТБр, давшая возможность перевести маневренные бои в позиционную фазу, которая в свою очередь дала возможность Жукову подтянуть резервы и провести операцию на окружение японской группировки.
О каких вообще заранее разработанных планах идет речь в данном случае? (Добавление)
БЧраз пишет:
Теперь об оперативной глубине предполья: 8-10 км это вообще не о чем!
А вот финны и французские инженеры, проектировавшие линию Маннергейма, отчего-то так не считали. И предполье их линии обороны как раз и было шириной от 10 до 15 км.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 октября 2014 — 20:58
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
У Салтыкова-Щедрина есть известный персонаж, которому вместо головы "привинтили" шарманку, и он регулярно наяривал что-то вроде: "Не потерплю-ю-ю! Разор-р-ю!" Агитатору тоже привинтили, но в отличие от Органчика, последний несет просто голимую куйню. На все посты о реальных недочетах, косяках и явной туфте он засыпает наставлениями и приказами, то есть, макулатурой. 23 дня в месяц на занятия по приказу № 120 от 16 мая. Как это можно выдержать? Да очень просто, если большинство из этих занятий в классе, а из них значительная часть- политзанятия. 16 мая выходит "стахановский" приказ, а в конце года на Совещании в Москве зам командующего МВО генерал-лейтенант Захаркин уже докладывает, как стахановы приспособились к такой "потогонной" системе, приходится повторить для клонов Органчика:
Цитата:
У нас сейчас имеется другой порядок отклонения в боевой подготовке — это вынести занятия в поле, а заниматься по классному. Вредная, ненужная словесность и болтовня переносится в поле. Имеет место такой порядок, что выйдя в поле, продолжается та же самая теория, которая велась до этого. Имеет место вредная словесность: из двух учебных часов 50 процентов времени уходит на рассказы, 20 процентов времени уходит на всевозможные организационные мероприятия и незначительная часть времени — на практическую работу. Захаркин зам. Кмандующего МВО, Материалы совещания…
Причем дело подается Захаркиным так, будто это "низы" волынят и ни в какую не хотят учиться "тому, что нужно на войне". А на самом деле просто нет материальной возможности научить людей стрелять из винтовок и орудий, водить те же танки, ибо все строжайше лимитировано. И в итоге вместо реальной боевой учебы, двусторонних, а то и трехсторонних учений, где одна из сторон(или две) копирует структуру подразделений и методы ведения боя потенциального противника - бумаги, планы, пожелания, мечты. И просьбы прибавить несколько патронов. А как же! Прибавишь к 3 патронам в год еще 2 и уже можно будет 23 дня в месяц:
Цитата:
Обучить всех бойцов быстрой ориентировке на местности, искусному пользованию лопатой, стремительным коротким перебежкам, переползанию, маскировке, умелому сочетанию огня и движения на поле боя, решительному штыковому удару и производству меткого прицельного выстрела.
Даже если возьмем три месяца и из них только пятая часть занятий по стрелковой подготовке, то это не более, чем по 1/3 патрона на бойца. Кинь камень - попадешь в ворошиловского стрелка.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
23 дня в месяц на занятия по приказу № 120 от 16 мая. Как это можно выдержать? Да очень просто, если большинство из этих занятий в классе, а из них значительная часть- политзанятия.
Рекомендую горе историкам-истерикам вместо пустой болтовни и фантазий на заданную тему просто ознакомиться с программой обучения на лето 1940 года и с достигнутыми результатами, озвученными Мерецковым на итоговом совещании по окончании учебного периода. Возможно тогда они и перестанут уподобляться Органчику с заржавевшими мозгами, с середины 80-х поющими одну и ту же тупую песенку о глупом Сталине и трусливых советских генералах, боящихся собственной тени.
Хотя вряд ли, ведь перед подобными персонажами не ставится задача разобраться, их главное занятие - побольше дерьма налить на СССР, за это им денежки и платят. Вот они тут и стараются, коптят небо.
AbollonPolvedersky пишет:
16 мая выходит "стахановский" приказ, а в конце года на Совещании в Москве зам командующего МВО генерал-лейтенант Захаркин уже докладывает, как стахановы приспособились к такой "потогонной" Ха-ха системе,
Ну так дело в том что подобные негативные явления выявлялись и пресекались, а обучение войск вводилось в требуемые рамки. Так что очередная попытка представить советских генералов - тупыми бездельниками опровергается их собственными словами.
AbollonPolvedersky пишет:
Причем дело подается Захаркиным так, будто это "низы" волынят и ни в какую не хотят учиться "тому, что нужно на войне". А на самом деле просто нет материальной возможности научить людей стрелять из винтовок и орудий, водить те же танки , ибо все строжайше лимитировано.
И безусловно что горе историки-истерики могут привести соответствующие доказательства этому утверждению, выложив здесь ведомости выделения б/п, топлива и прочих ресурсов на учебный период лета 1940 года.
fan1945
Отправлено: 12 октября 2014 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Однако авторы книги считали, что «в 1928–29 гг. и, пожалуй, на ближайшее пятилетие мы не будем располагать ни в военном, ни в политическом отношении достаточными предпосылками для обеспечения такой стратегии молниеносного сокрушени
Но к 1935 инструмент быстрого сокрушения Польши был создан - КМГ,два ТК,60 сд
с хорошей подготовкой.Пусть еще несовершенные ВД подразделения.Военная
авиация была на пике.Учения проводились регулярно.
Конечно,по уровню управления,взаимодействия,связь,разведка РККА была еще
далека от вермахта даже сентября 1939 г,но и время еще было....
AbollonPolvedersky пишет:
Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас — это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны, — надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает.
Это неистребимая российская беда на уровне менталитета.Как водка.И ещё вранье
-необязательное,ни кем и ни чем не спровоцированное...Так...для "красного
словца".
ВЕЛИКИЙ ГРУЗИН знал и понимал НАС лучше,чем мы сами.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 октября 2014 — 21:25
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Но к 1935 инструмент быстрого сокрушения Польши был создан - КМГ,два ТК,60 сд с хорошей подготовкой.Пусть еще несовершенные ВД подразделения.Военная авиация была на пике.Учения проводились регулярно.
Конечно,по уровню управления,взаимодействия,связь,разведка РККА была еще
далека от вермахта даже сентября 1939 г,но и время еще было....
Если можно, дайте инфу про регулярные учения. Насколько я понимаю, до "польского похода" ни одного учения в составе МК не было. В Польше и группы и корпуса оказались, мягко выражаясь, слабо управляемы. Если не ошибаюсь, осенью -зимой 1939 все МК пустили под нож. Потом, насмотревшись на "французские подвиги" вермахта, опять стали "клепать" корпуса. То есть, получается, что "инструмент быстрого сокрушения Польши" может и был, но никто не знал, как им реально пользоваться. Поэтому и происходила вся эта галиматья: то сними шинель, то надень. (Добавление)
fan1945 пишет:
ВЕЛИКИЙ ГРУЗИН знал и понимал НАС лучше,чем мы сами.
Другими словами, у нас ни фольклора на тему хвастовства, вранья и водки, ни литературы не было. Жили мы как черепахи, ползли куда-то, а какие мы, куда ползем - бог ведает. И если бы не грузины, например, Шота Руставели, который высмеял наше свойство врать неспровоцированно, мы бы об этом так и не узнали. Про Хлестакова, это он ведь написал. Или я ошибаюсь?
А без Великого Грузина нам бы точно кирдык. Хотя на мой прИклад, лучше бы он на грузинах тренировался. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 13 октября 2014 — 00:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky
"Смешали в кучу..." годы,люди...Я понимаю,кажется,что Вы пытаетесь донести ...Но
Вы в традициясь,худших,российской тиллигенции не останавливаетесь перед методами.
Вы ведь не оставляете мне возможности согласиться с Вами в вопросах очевидных
т.к. Вы "чохом" - все "красите в один цвет".СССР,период о котором Вы пишите,не
однозначен.До ВОВ можно считать (ИМХО) минимум три -для РККА.
Первый,условно после ГВ и до 31-32 гг,появления результатов индустриализации.
-период теоретического осмысления ПМВ и ГВ.Военные начали поиск выхода из
позиционного тупика.В силу обстоятельств советские военные оказались ближе
к проигравшей стороне (Германия,Италия + Чехословакия).По ряду положений
советские военные оказались впереди хваленых германских теоретиков...О чем
немцы честно писали и тогда и сейчас...В 20 гг большая группа советских командиров посетила "европы" и частности Германию,где обменялись представлениями о маневренной войне (эту поездку почему-то некоторые оценивают,как учебу наших в несуществовавшей тогда германской Академии ГШ).
Второй период,условно с начала 30 до 36 (до начала репрессий) - можно назвать
как практическое применение теории.Создавались новые виды ВС - механизированные сухопутные,Авиационные подразделения,части и даже
соединения.Естественно все это сопровождалось проверкой на учениях....Я не
владею мобильным,как некоторые,архивом,но при надобности обращусь с поклоном...И будте уверены в весьма больших списках (простынях)фактического
материала..По всеобщему мнению (включая иностранных наблюдателей) РККА
демонстрировала самые современные методы ведения боефых действий и к
середине 30 гг представляла собой самую подготовленную и хорошо оснащенну.
армию в мире (что было подтверждено и на Халкин-Голе против весьма серьезной японской армии).Но время идет/летит.И лучшее в 1935-36 в лучшем
случае хорошее в 1939-40 и посредственное в 1941...
Ну и третий,САМЫЙ ПЕЧАЛЬНЫЙ.Скажем с 1937 по 1941-43(???).
Много всякого разного было в подготовке РККА в разное время.Но если раньше
профессионалы жестко пресекали всевозможные условности и их учитывали при
оценке (о чем кстати тоже немало воспоминаний),то в указанные годы внешняя
сторона стала главной в подготовке до финской...
Вот Вы и рассматриваете ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ СССР по
маленькому кусочку его истории.А МЫ - с этой/такой трактовкой несогласны.
Нужно,все таки,отделять ЗЕРНА от ПЛЕВЕЛ...
Мы даже больше сможем привести примеров,кстати весьма доказательных,
плохой или неправильной подготовки, или организации РККА.Но нужно видеть
и различать обьективные и субьективные причины этого...
Насколько я понимаю,МЫ для этого и пытаемся "копать" историю,чтобы уяснить
откуда беды русской армии с поразительным постоянством поражающим ЕЁ....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
системе, приходится повторить для клонов Органчика:
