2. 28 февраля прокурор и поисковики проводят осмотр палатки и вещей группы. Трое - студент Лебедев, капитан Чернышев и прокурор Темпалов - под протокол показывают, что печка была обнаружена в сложенном состоянии в чехле примерно в центре палатки. Об обнаружении заготовленных группой Дятлова дровах в материалах дела нет информации, кроме упоминания об одном полене. Нет информации и об обнаружении высыпанной из печки остатков горения.
Эти факты способствовали формированию общего (у поисковиков и следователя) представления о том, что группа не устанавливала печку вечером 1 февраля.
Вместе с тем, нет никакой возможности проверить, не было ли несанкционированного вмешательства в расположение вещей в палатке в период после 1 февраля и до 26 февраля, и особенно после 26-го до 28-го (как минимум, одно такое вмешательство очевидно имело место быть).
Отсутствие дров можно объяснить их использованием (осталось же полено - неужели группа несла снизу только одно полено!?) как группой Дятлова, так и посторонними лицами.
Вряд ли поисковики и прокурор специально занимались поисками остатков горения (золы). Если ее (золу), кто-то просто вытряхнул по ветру на склоне (а это наиболее очевидный вариант), то увидеть микроскопические частицы на заснеженном склоне спустя месяц (а сколько там еще могло быть метелей!?) могли только при намеренном поиске.
Таким образом, факт обнаружения печки в сложенном состоянии не вызывает особого сомнения (сам по себе), но доказательств, что в таком состоянии (собранная и в чехле) печка находилась с вечера 1 февраля нет ни одного. Тогда как сомнений в этом достаточно много. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Воду не могли принести во флягах?
Могли конечно. Однако за четыре часа на морозе около - 20 сразу вот так пить ее они не смогли бы. В любом случае надо было разогревать. И даже доводить до кипятка.
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Siber пишет:
Попробуйте так, может, получится: https://docviewer.yandex.ru/?url...p;c=54d36b031269
Пишут, что файл не найден. (Добавление)
СергАни пишет:
Могли конечно. Однако за четыре часа на морозе около - 20 сразу вот так пить ее они не смогли бы. В любом случае надо было разогревать. И даже доводить до кипятка.
А если было где-то -5? Я почему справшиваю.. Потому что обморожение 3-4 степени есть только у Колмогоровй. У остальных нет.
Siber
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Григорий Не я пишет:
Пишут, что файл не найден.
Да как? Только прошел по ссылке, все есть. Новая папка, в ней три файла. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Потому что обморожение 3-4 степени есть только у Колмогоровй.
Обморожение может не наступить из-за недолгого пребывания на морозе. Ключевой момент, подтверждающий отсутствие сильного мороза- следы. В сильный мороз снег бы не спрессовался.
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Siber пишет:
Да как? Только прошел по ссылке, все есть. Новая папка, в ней три файла.
Ну,значит это из-за низкой скорости соединения... (Добавление)
Siber пишет:
Обморожение может не наступить из-за недолгого пребывания на морозе. Ключевой момент, подтверждающий отсутствие сильного мороза- следы. В сильный мороз снег бы не спрессовался.
Но у одной наступило сильное обморожение... Всё-таки бы со смертью Дятлова как то разобраться. (Добавление)
СергАни пишет:
2. 28 февраля прокурор и поисковики проводят осмотр палатки и вещей группы. Трое - студент Лебедев, капитан Чернышев и прокурор Темпалов - под протокол показывают, что печка была обнаружена в сложенном состоянии в чехле примерно в центре палатки. Об обнаружении заготовленных группой Дятлова дровах в материалах дела нет информации, кроме упоминания об одном полене. Нет информации и об обнаружении высыпанной из печки остатков горения.
Эти факты способствовали формированию общего (у поисковиков и следователя) представления о том, что группа не устанавливала печку вечером 1 февраля.
Вместе с тем, нет никакой возможности проверить, не было ли несанкционированного вмешательства в расположение вещей в палатке в период после 1 февраля и до 26 февраля, и особенно после 26-го до 28-го (как минимум, одно такое вмешательство очевидно имело место быть).
Отсутствие дров можно объяснить их использованием (осталось же полено - неужели группа несла снизу только одно полено!?) как группой Дятлова, так и посторонними лицами.
Вряд ли поисковики и прокурор специально занимались поисками остатков горения (золы). Если ее (золу), кто-то просто вытряхнул по ветру на склоне (а это наиболее очевидный вариант), то увидеть микроскопические частицы на заснеженном склоне спустя месяц (а сколько там еще могло быть метелей!?) могли только при намеренном поиске.
Таким образом, факт обнаружения печки в сложенном состоянии не вызывает особого сомнения (сам по себе), но доказательств, что в таком состоянии (собранная и в чехле) печка находилась с вечера 1 февраля нет ни одного. Тогда как сомнений в этом достаточно много.
Что-то подозрительно мне полное отсутсвие следов топки печки.. ................................ ................................ .........
Маловероятно, а говоря прямо - невероятно: по записям дневника 30 января днем -13, вечером - 26; 31 января под утро около - 24. Температура в этом районе колеблется, да, но в эти дни в пределах от - 15 до - 25.
Хотя даже при температуре -5 какао пятичасовой выдержки можно только в виде наказания предлагать. Выгрызать. И концентрат можно развести только кипятком. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Что-то подозрительно мне полное отсутсвие следов топки печки
А отсутствие окурков? А отсутствие биохимического анализа следа мочи (я не шучу - удивляюсь, что это не было сделано)?
А если бы не пришла тетка-швея, то мы сейчас обсуждали бы, чем злоумышленники пробивали дыры в палатку с дятловцами - ножами, ледорубами или лазерными мечами...
По правде говоря, там вообще подозрительны особенности ведения следствия. Полностью.
Но что теперь можно сделать!? (Добавление)
Я и сам пробовал придумать варианты доставки жидкости снизу на перевал. Ну, можно принести на теле. Но это крайне неудобно и будет в самом лучшем случае вода комнатной температуры в небольшом количестве (сколько там на пупок можно положить...).
Однако группе была нужна не просто вода, а вода примерно 90 градусов...
Alexis
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
СергАни пишет:
28 февраля прокурор и поисковики проводят осмотр палатки и вещей группы. Трое - студент Лебедев, капитан Чернышев и прокурор Темпалов - под протокол показывают, что печка была обнаружена в сложенном состоянии в чехле примерно в центре палатки.
Можно сюда протокол опубликовать?
Григорий Не я пишет:
Что-то подозрительно мне полное отсутсвие следов топки печки.. .
А у меня всё же пока сомнения, что данный факт отображён в протоколах. Я такого не встречал. Согласен, что мог и пропустить. Если кто здесь опубликует, то буду благодарен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Я вот думаю, а не Слобцов ли с Шаравиным забрали печку из палатки? Была ли у них своя на момент выхода (практического аврального в район перевала? что-то сомневаюсь). Никто никаких тел еще не видит. Они забирают спирт и пьют за здравие. А на следующий день - трупы под кедром. Шутки-то кончились. Они приносят в палатку фляжку (пустую) и приносят печку (без дров).
Но потом они, спустя несколько лет, они настойчиво будут уверять, что печку ребята собрали, что в ней были дрова. Настойчиво.
А тогда и там они, кстати, очень даже легко могли оказаться крайними. Если бы признались. (Добавление)
________________
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
4. Национальность русский.
5.Партийность б/п, член ВЛКСМ.
6. Образование студент 3 курса физико-технического факультета УПИ
7. Занятие: а) в настоящее время – то же,б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: гор. Свердловск, Ленина, 66, комн. 337.
10. Паспорт при себе не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Лебедев (подпись)
Свидетель показал: В середине февраля этого год в намеченный срок не вернулась из похода группа туристов института под руководством Дятлова. Когда все возможные сроки истекли, дирекция института, профком и спортклуб приступили к организации поисковых групп туристов. Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти
лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Alexis
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
СергАни пишет:
А отсутствие биохимического анализа следа мочи (я не шучу - удивляюсь, что это не было сделано)?
там много чего следователями не было сделано.
А вот интересно. По ходу возник вопрос. А если бы на месте имеющегося следователя попался более профессиональный и более скурпулёзный, он мог бы тогда раскрыть это дело??? Ведь понятно, что время упущено и это дело уже не будет раскрыто никогда. будут только обсуждаться разные версии и предположения и не более того. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Вот примечательный, кстати, момент:
"В этот день [т.е. 27 февраля - с.а.], разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля [описка, 28 февраля - с.а.].
Да они там вообще что хотели, то и делали... Какая там зола - если на тот склон в самом деле уронили бы р-7 с ядерной боеголовкой - они бы ее хрен увидели. Или бы заныкали куда...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
