|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов, его версия. , Возможность нападения СССР на Германию |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 15:09 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Rambo пишет: Неужели кто-то думает, что те 5 армий, что были подтянуты во второй эшелон смогли бы реализовать что-то подобное плану "Багратион"? Ну не хватало там плотностей даже для построения нормальной обороны, не говоря уже о стратегических наступательных операциях. Всё Смоленское сражение от его начала и до конца это и есть попытка... В начале 66 дивизиями и к концу уже с привлечением ещё 59 дивизий. Мало? Конечно мало для РККА образца 1939-1942 годов. Тут сколько не подгони всё будет у немцев больше. И самолётов и танков и пукалок.
(Добавление)
а вторая буква в алфавите Б. Rambo пишет: А оказывается уже в ПМВ военачальники знали: как надо воевать с применением крупных танковых и механизированных соединений, эскадрилий скоростных самолетов, реактивной артиллерии, самоходных орудий и, наконец, автоматического оружия. Знали: что нужно для снабжения армий, оснащенных всем этим, как организовать их бой и пр. пр.
Шаманы однако!!! Пошёл Павлов по стопам генерала Самсонова и получил от Людендорфа-Жукова свою дулю в носопырку на игре КШИ января 1941 года.
Штурмовали,штурмовали стационарную линии обороны и обескровились на половину. ААА это из какой войны,как думаете, со штурмом? Из ПМВ или из ВМВ?
Может вас ещё и на Донбасскую линию фронта забросить? Там их тоже три четыре было и сейчас одна имеется.
|
| |
|
| Волгарь |
Отправлено: 2 сентября 2015 — 23:10
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 30.08.2015
Репутация: 0
|
Всем, Добрый вечер!
Благодарю вас за горячее чувство Патриотизма! Оно мне созвучно.
Не могу ответить по всем пунктам. Попробую только на часть.
1. Полностью согласен с тезисом, что Ледокол написан под заказ. В таком формате и жанре пишут только по заказу. Основа любых следственных мероприятий - поиск мотива преступления. Ищи кому выгодно.
Измена Родине самое тяжелое преступление. Резун на психически больного не похож. Видел его по телемосту - он производит впечатление человека не только уверенного в себе, но и хорошо понимающего, что он делает.
Первый мотив - уничтожение Российской империи, ее не легитимного преемника СССР и Российской Федерации - легитимного правопреемника как СССР, так и Российской Империи.
Второй мотив - обвинение СССР в нападении на Германию. Тем самым возложить на нее оплату Второй Мировой войны и дополнительно разорить страну.
Две страны, мне думается, ни у кого не вызывают сомнения: Великобритания и США.
2. Некоторые из вас пишут о казуистике названий-определений для войн. В этом вопросе категорически не могу согласиться с вами. Терминологический аппарат абсолютно-обязательное условие существования научного метода.
Но есть тяжелая не преходящая проблема гносеологии - наличие научных школ. Некоторые из них существуют одновременно, и являются антагонистами - особенно часто в гуманитарных сферах.
Вы можете порыться в учебниках и энциклопедических словарях и найдете несколько близких определений понятию "отечественная война". Одновременно вы можете порыться в официальной публицистике и заметите споры в отношении применения этих определений. Мне доводилось обсуждать именно этот вопрос с профессиональными историками. Их противоречия сводятся к статистике - сколько народу должно воевать, чтобы война получила то или иное определение.
Попробуйте составить свое определение и подставить в него цифры.
Кроме того, научные школы различаются в методическом плане. Чтобы увидеть (заметить) факт необходимо иметь метод и методику. Лживость метода часто не мешает созданию правильной методики и достоверности факта.
В истории используют заведомо враждебные источники информации для получения достоверных фактов. Для этого есть методика сравнения большого (условная единица) количества документов и наличие в их числе документов с установленной достоверностью.
Мне не удалось найти ни одного документа, ни даже ссылок на то, что такое "освободительный поход" в официальном языке советской исторической школы. Но в публицистике сколько угодно. Хотя наиболее сдержанные по эмоциям историки говорят официальным языком газет того периода. Напр., отражение финской агрессии, оказание помощи братским народам.
И не все так просто. Советская парадигма признает единство только для пролетариата, но так называемое трудовое крестьянство признается братским для советского народа.
Поэтому вполне логично сделать вывод, что поход в Прибалтику, Финляндию, Польшу, Маньчжурию, т.е. на территорию бывшей Российской империи для освобождения трудящихся от гнета эксплуататорских классов действительно является освободительным.
В европейской и русской научных школах освободительным походом является поход для освобождения соседнего (условное определение) народа от гнета чужеземцев. Для нас классический пример, поход Витгенштейна в Голландию. Он разгромил французские военные силы, восстановил на троне штатгальтера и тем самым уничтожил наполеоновскую власть в ней.
Но к сожалению это еще не все. Помимо языка науки есть еще официальный язык власти. Вот здесь я никто. Я совершенно не понимаю советского официального языка. Есть закон - платить за боевые. Но в реальности не всем и не всегда и все тоже по закону.
2. К цифрам в истории России после 1917 года я отношусь с абсолютным недоверием. Пока мне не покажут всю методику получения данной цифры я ей не верю.
В любом учебнике по статистической обработке в разделе общее объясняется что такое случайное событие. Если из 100 проб совпадают менее 20 раз, то это событие случайное. Но если в результатах подсчетов расхождение достигает случайной величины, то это, мягко говоря, артефакт, а более точно - ложь.
Пример, самая страшная и вопиющая ложь - каковы потери Советского Союза в Великой Отечественной войне и сколько во Второй Мировой войне. Сталин писал 8 млн, Хрущев - 20, Брежнев - 22, при Ельцине говорили от 48 до 96, Путин назвал около 30 млн. Ошибок в 300 и более % не бывает - это ложь. Лгут явно в том, что считают по разному.
3. В отношение цифр со стороны Вермахта я тоже не верю. Их было больше. А на восточном фронте особенно. Тем более сложно учитывать численность войск для концентрации. Немцы любили такие вещи скрывать. Но ни один человек, пока его не поймают за рук,у добровольно не скажет, что он воевал на стороне Вермахта. Некоторое количество душевнобольных не стоит учитывать.
4. И никто из вас, глубокоуважаемые коллеги, не объяснил кого он считает соотечественниками. Для меня каждый житель Российской Империи и его потомок является соотечественником. А преступником является тот, кто нарушил действующий закон, но при этом он не перестает быть соотечественником. Например, Деникин и Резун - предатели, изменники Родины, оба нарушили воинскую присягу, Деникин и иже с ним еще и церковную.
Это очень важный вопрос, ибо он определяет статистику. Увы, но современная история существовать только на качественном анализе не может.
с уважением В. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 01:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волгарь пишет: Всем, Добрый вечер!
Волгарь пишет: И никто из вас, глубокоуважаемые коллеги, не объяснил кого он считает соотечественниками. Для меня каждый житель Российской Империи и его потомок является соотечественником. Волгарь пишет: А преступником является тот, кто нарушил действующий закон, но при этом он не перестает быть соотечественником.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 08:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волгарь пишет: Например, Деникин и Резун - предатели, изменники Родины, оба нарушили воинскую присягу, Деникин и иже с ним еще и церковную.
"Несчастный" Деникин ещё к тому же и церковную "присягу " нарушил, тем самым он уже в два раза более изменник ,чем Резун.
Атеист Ильич и иже с ним прочие Моисеевичи вообще- атеисты. С них и тут как с гуся вода-чисты,поскольку ежели бога нет , то всё дозволено,-предательство и измена, ради их революционной целесообразности...
Итак главный предатель и изменник всех времён и народов определён-это Деникин!
(И ничего, что он при этом вел свои ВСЮР под знаменем, которое сегодня веет над нашей Родиной, на котором написано по сию пору За Великую Единую и Неделимую Россию, а не "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" . Волгарь пишет: Благодарю вас за горячее чувство Патриотизма! Оно мне созвучно.
Волгарь, что то у вас с Государем Императором мнение не совпадает на имя и надежду Родины-России.
Может у вас и это слово имеет ленинскую- пожарную окраску. ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 13:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Вот только к чему всё это? Разве Резун что-то писал про Корнилова? Alexis пишет: Поздно. Слишком поздно Волгарь пишет: Деникин и Резун - предатели, изменники Родины, оба нарушили воинскую присягу, Деникин и иже с ним еще и церковную. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волгарь пишет: ример, самая страшная и вопиющая ложь - каковы потери Советского Союза в Великой Отечественной войне и сколько во Второй Мировой войне. Сталин писал 8 млн, Хрущев - 20, Брежнев - 22, при Ельцине говорили от 48 до 96, Путин назвал около 30 млн. Ошибок в 300 и более % не бывает - это ложь. Лгут явно в том, что считают по разному.
А где это при Ельцине говорили про 48-96 млн. погибших? Это же запредельные цифры. В СССР в 1941г. жило 196,7 млн. человек, в 1946г. 170,5 млн. Ну как тут могут быть цифры более 30 млн. человек? Это как со сталинскими репрессиями: много болтали про десятки миллионов погибших, а вскрылись архивы и выяснилось, что всего было по политическим статьям осуждено около 4 млн. человек.
Волкон пишет: Корнилов полностью искупил все свои грехи перед Родиной-Россией. Как и всё Белое движение, за нас русских,как нацию. Мы имеем право называться таковой -Нацией, только благодаря им-Страстотерпцам. И только когда русские стали к 1943 году-националистами ,они выиграли в ВОВ у немецких нацистов.
А когда к 1985 году перестали быть советскими-русскими националистами конец пришёл СССР. Ибо все остальные нацмены на эту эсесесерию срали с высокой колокольни. И никакими патриотами её не являлись.
Пока есть русские как нация, есть Россия.А без русских в россии ,пускай тут что хотят строят евреи, кавказеры и среднечуреки,нам будет после смерти уже глубоко плевать на эту территорию.
Для Корнилова и компании русский народ был быдлом, серыми скотинками и т.п. Мы Нация благодаря Индустриализации, Победе в ВОВ и восстановлению страны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 16:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Для Корнилова и компании русский народ был быдлом, серыми скотинками и т.п
А я пока пособираю ваших авторов:Ленина, Троцкого, Зиновьева о русском народе.
На вскидку, у Ильича это всегда "массы".
(Добавление)
Михаил1 пишет: Ну как тут могут быть цифры более 30 млн. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Высказывания о народе как о быдле Корнилова, Деникина ,Колчака, Врангеля в студию.
А я пока пособираю ваших авторов:Ленина, Троцкого, Зиновьева о русском народе.
На вскидку, у Ильича это всегда "массы".
Ну а что для народа они хотели сделать? Какая их экономическая программа? Почему население их проигнорировало?
Волкон пишет: У Земскова- 34 миллиона-демографические потери СССР в послевоенных границах. Из них 4-6 миллионов- т.н. вторая волна эмиграции из России-СССР.
Ну значит 28-30 млн. - погибшие. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 сентября 2015 — 18:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Корнилов так же как и остальные военные либо участвовал прямо, либо косвенно в развале Империи, т.е. совершил предательство- нарушив присягу.....И несет полную историческую и личную ответственность за все , что произошло. А вот здесь Вы не правы. Корнилов как раз таки боролся с развалом армии и до последнего боролся за империю. Так что присягу он не нарушал.
Вот только я всё в толк не возьму почему всё же в теме про Резуна так усиленно начали говорить про Корнилова?! Ну ни каким боком он не прислоняется к Резуну. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
