|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов, его версия. , Возможность нападения СССР на Германию |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:35 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: И наверно Тухачевский еще Яссо-Кишеневскую операцию спланировал. А вообще все планы 30-х, были для ВОВ уже макулатурой, изменился и противник, и сам Ясско-Кишенёвскую в её стратегическом и даже оперативно-тактическом варианте ещё в июле 1940 года Жуков достал из сейфа округа и не успел претворить в жизнь -румыны сдались. Впервые для широкой публики план опубликован у Мельтюхова в его книге "Упущенный шанс Сталина". Москва 2000. Вы видно с этой уникальной книгой не знакомы вообще? Отстаёте в развитии, слишком долго задержались в севдепии.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Вы не обратили внимание на слово "стратегические". "Багратион" начинался с Днепровкой линии фронта. На этом рубеже в планах 36-39 годов разворачивались главные силы КА в войне с Польско-Германской коалицией. Если конечно той удавалось нас упредить в мобилизации ,сосредоточении, развёртывании и первыми нанести удар. Оттеснив армии прикрытия на тот второй стратегический рубеж обороны. Всё остальное отлично нарисовано на картах по "Багратиону" . И даже разграничительные линии между нашими фронтами в Белоруссии 1944 года совпадали с таковыми же для армий участвовавших в Польском походе сентября 1939 года. Я этой "плановой" темой уже лет шесть плотно занимаюсь...Можете обращаться за консультациями.
Ок. А линия фронта для Прибалтийского и 3-го Белорусского? Что РККА планировало 4-я армиями наступать? А что делать с тем, что Витебско-Оршанский выступ мы хотели всю зиму 1944г. срезать?
(Добавление)
Волкон пишет: Ясско-Кишенёвскую в её стратегическом и даже оперативно-тактическом варианте ещё в июле 1940 года Жуков достал из сейфа округа и не успел претворить в жизнь -румыны сдались. Впервые для широкой публики план опубликован у Мельтюхова в его книге "Упущенный шанс Сталина". Москва 2000. Вы видно с этой уникальной книгой не знакомы вообще? Отстаёте в развитии, слишком долго задержались в севдепии.
Наоборот, читал много раз. Вот только ситуация по планированию разная была. В 1940г. нам противостояла Румыния, причем фронт шел намного севернее Ясс. А вот в 1944г. главным игроком была немецкая 6-я армия. |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:41
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Волкон пишет: И даже разграничительные линии между нашими фронтами в Белоруссии 1944 года совпадали с таковыми же для армий участвовавших в Польском походе сентября 1939 года. Я этой "плановой" темой уже лет шесть плотно занимаюсь...Можете обращаться за консультациями.
У меня есть вопросы.
1. Означает ли сказанное вами, что уже в 30-е годы военное руководство СССР знало о местах дислокации сил вермахта в 1944 году, да в таких подробностях, что даже разграничительные линии между фронтами совпали с таковыми в 1939 году? Или может быть эти линии диктовались не гением полководцев а всего лишь особенностями местности, на которой проходили боевые действия, влияющие однозначным образом на направления главных ударов, а соответственно и на стратегическое планирование?
2. Означает ли сказанное вами, что за промежуток времени в 15 лет не изменились коренным образом приемы ведения боевых действий на тактическом и оперативном уровнях, что влечет за собой пересмотр построения и комплектации войск, а соответственно и стратегию ведения войны?
3. Означает ли сказанное вами, что вермахт был слабее польской армии времен Пилсудского. Ведь он разгромил гения стратегии Тухачевского, который разработал операцию "Багратион" еще в середине 30-х годов ХХ столетия?
Вот такие вот немудрящие вопросы. 
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: То то до сих пор секретят болгаро-турецкую и всю румынскую часть планов Сталина на 1941 год. И персидскую.
Если вы не понимаете разницы между стратегическими планами и оперативными ,тактическими то это ваша проблема, и вы в военном деле- стив. Как впрочем и в культурно-политическом -крэг.
Разницу то я понимаю. Но мы что конкретно обсуждаем? Планы конкретных операций или мечты Коминтерна? Тот же Багратион был спланирован только на 1-й этап, обвал немецкого фронта был неожиданностью. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: В 1940г. нам противостояла Румыния, причем фронт шел намного севернее Ясс. А вот в 1944г. главным игроком была немецкая 6-я армия.
Воссточно -Прусская операция января-апреля 1944 года уже давно была запланирована,с мая по октябрь 1940 года. Как "северный" вариант развёртывания.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Разницу то я понимаю. Но мы что конкретно обсуждаем? Планы конкретных операций или мечты Коминтерна?
Честь и хвала нашему ГШ.
(Добавление)
Rambo пишет: Означает ли сказанное вами, что уже в 30-е годы военное руководство СССР знало о местах дислокации сил вермахта в 1944 году, да в таких подробностях, что даже разграничительные линии между фронтами совпали с таковыми в 1939 году? Или может быть эти линии диктовались не гением полководцев а всего лишь особенностями местности, на которой проходили боевые действия, влияющие однозначным образом на направления главных ударов, а соответственно и на стратегическое планирование?
Незачем было советам свой велосипед изобретать. Они лишь реализовали всё, что до них планировалось в ПМВ. СССР только для этого был и нужен миру. ВОВ выиграл и сдох.(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 14:10) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Тот же Багратион был спланирован только на 1-й этап, обвал немецкого фронта был неожиданностью. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Красные стрелы совмещены с 1940 и 1944 годами. Так же и по "Багратиону" с линии фронта от 28 июня -4 июля, по 28 июля 1944 года полностью совмещены со стрелами сентября 1939 года. Поняли о чём идёт речь?
Воссточно -Прусская операция января-апреля 1944 года уже давно была запланирована,с мая по октябрь 1940 года. Как "северный" вариант развёртывания.
Можно ссылки? Я уже писал, что конфигурация 1944г. была вынужденная: планировалось зимой 1944г. срезать Витебско-оршанский выступ, взять Жлобин, Бобруйск.
Извините, но сама география говорит, как надо наступать на Пруссию. Другой вопрос, что не факт, что нужно было ее штурмовать. Отрезать Пруссию, оставить 50% сил 3БФ, а остальное дать 2БФ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 14:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Rambo пишет: А это ничего, что основные удары РККА в операции "Багратион" были нанесены через лесисто-болотистую местность Белоруссии, там, где немцы меньше всего ожидали? Волкон пишет: Как план на войну с германо-поляками на 38-39, так и на уже ПРЕСЛЕДОВАНИЕ по Багратиону. |
| |
|
| Rambo |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 14:51
|
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
|
Волкон пишет: В мае июне 1941 года вдруг начинает создаваться второй стратегический эшелон из армий резерва ГК в количестве 5-7 штук, за счёт армий и корпусов первого стратегического эшелона. И разворачивают его на Днепре. Ну вот вам уже готовая линия фронта из 1944 для начала того Багратиона. Видите когда они его уже начали планировать. И предназначался он не для того чтобы продолжить победный бег к Ла Маншу,по Резуну,солонину, от Вислы, а для того чтобы устроить немцам Багратиона в 1941 году в Белоруссии.
Так, смотрим карту.
Нажмите для увеличения
Действительно видим, что по линии Днепропетровск-Невель есть те самые 5 армий.
А теперь смотрим на западные границы. И что же мы там видим? 15 армий в пяти военных округах, которые не смогли сдержать наступления немцев.
Неужели кто-то думает, что те 5 армий, что были подтянуты во второй эшелон смогли бы реализовать что-то подобное плану "Багратион"? Ну не хватало там плотностей даже для построения нормальной обороны, не говоря уже о стратегических наступательных операциях.
Война - это вам не стрелочки рисовать на карте. Это дело немного посложнее будет.
(Добавление)
Волкон пишет: А вы в военной терминологии разбираетесь.
А-а-а! Вон оно как! А я-то не понял. А оказывается уже в ПМВ военачальники знали: как надо воевать с применением крупных танковых и механизированных соединений, эскадрилий скоростных самолетов, реактивной артиллерии, самоходных орудий и, наконец, автоматического оружия. Знали: что нужно для снабжения армий, оснащенных всем этим, как организовать их бой и пр. пр.
Шаманы однако!!! (Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 14:53)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
