|
|
Случайные фото из галереи: |
|
От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг. |
|
![](im/avatars/personal/1700-avatar.jpg) | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
1овждб ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 19:55
|
![](./im/avatars/personal/1399-avatar.jpg)
подполковник
![](./im/images/podpolkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Alexis пишет: А Вы пока дайте здесь материалы по Васильеву, которые обещали.
Не надо торопиться, сейчас пока мирные дни. А с финскими диверсантами разумнее разбираться при рассмотрении б/д в период Ятки-соты.
Вы пока посмотрите ещё раз "А зори здесь тихие ..." и прикиньте сколько эпизодов фильма пришлось кординально переделывать под финскую версию:
1. Старшина Васюков достает карту с убитого финского летчика, естественно на финском языке. Старшина Васюков воевал в Зимнюю, поэтому наверное может знать кое-что по фински, но он не может знать немецкий! ( как в фильме).
2. В фильме пришлось как-то обьяснить почему вражеские диверсанты вооружены автоматами "Суоми", внешне похожими на ППД.
3. Пришлось как-то объяснять, почему многие финны одеты в итальянские каски, очень похожие на наши.
4. У финнов-диверсантов ( да и вообще в армии) были оригинальные сапоги с отворотами ( внешне напоминающие наши "болотные"), а не ботинки как в фильме.
5. Финны взрывчатку с собой не носили, её сбрасывали в нужное место на парашютах.
Ну и т.д.
Судя по природе и географическим названиям в фильме можно однозначно сказать, что действия происходят в полосе фронта, развернутого против финских войск ( Карельский фронт).
(Добавление)
Kourveen пишет: только нападение Финляндии на СССР в 1941 году, было следствием взаимоотношений гораздо большего отрезка времени.
Недобитый враг - хуже не придумаешь! Если уж начали Зимнюю войну, так дави до конца - а так только неприятностей в будущем дождешься?
Kourveen пишет: Термин "Война продолжение" односторонний, для оправдания финской агрессии.
А как мы её называем? - Великая Отечественная? Так чего она на полгода раньше кончилась? Да и руководство Финляндии как-то не сильно пострадало, в отличии от остальных "союзников" Германии? |
|
|
Kourveen ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 20:15
|
![](./im/avatars/597516496.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
1овждб пишет: Недобитый враг - хуже не придумаешь! Если уж начали Зимнюю войну, так дави до конца - а так только неприятностей в будущем дождешься?
Это не в русском духе. Выполнили поставленные задачи и на том остановились. По окончании ВМВ, тоже.
1овждб пишет: А как мы её называем? - Великая Отечественная? Так чего она на полгода раньше кончилась? Да и руководство Финляндии как-то не сильно пострадало, в отличии от остальных "союзников" Германии?
Тогда давайте вспоминать участие Финляндии в ПМВ на стороне противника РИ. Военные агрессии Финляндии против России в 20-е годы. У каждого конфликта есть конкретное название. "Война продолжение" тогда продолжение чего, всех этих конфликтов? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Kourveen ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 21:51
|
![](./im/avatars/597516496.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
По идее, ВМВ тоже можно рассматривать как продолжение ПМВ. Тем не менее, есть одна война, а есть уже совсем иная. Советско-Финляндская война 1939-40-хх годов - чётко, ясно, понятно и без уклона в одну из сторон.
Участие в нападении на СССР на стороне Германии, так по мне верней, чем продолжение старых конфликтов.
1овждб пишет: Война 41 - 44 гг в финской историографии оценивается как продолжение Зимней войны.
Не был ли это пропагандисткий шаг, чтоб склонить население Финляндии к агрессии, как раз в свете упомянутого Вами общества дружбы? Финляндия была обижена или политкруги, лелеющие мысли о Великой Финляндии на просторах России? Правительства некоторых стран были унижены итогом СФ войны настолько, что подали в отставку. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
1овждб ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:08
|
![](./im/avatars/personal/1399-avatar.jpg)
подполковник
![](./im/images/podpolkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Kourveen пишет: Не был ли это пропагандисткий шаг, чтоб склонить население Финляндии к агрессии,
Изначально Война называлась "летней". А склонять никуда было не надо - многие рвались отобрать обратно забранное по итогам Зимней войны ( особенно переселенцы с КАРПЕРа).
Общество "Финско-Советской дружбы" жестко "пресанули" осенью 40 г. ( на тот момент в нем было около 10000 членов).
Kourveen пишет: Финляндия была обижена или политкруги, лелеющие мысли о Великой Финляндии на просторах России ?
Тут всё "чудесным" образом совпало: Маннергейм всё четко взвесил и сделал ставку на союз с Германией, правда несколько "тайный" - на всякий случай! Kourveen пишет: Правительства некоторых стран были унижены итогом СФ войны настолько, что подали в отставку.
Вот тут я не понял - это Вы про кого? |
|
|
Kourveen ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:36
|
![](./im/avatars/597516496.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
1овждб пишет: Изначально Война называлась "летней". А склонять никуда было не надо - многие рвались отобрать обратно забранное по итогам Зимней войны ( особенно переселенцы с КАРПЕРа).
Тут у меня есть сомнения, многие - это сколько процентов от населения Финляндии?
1овждб пишет: Тут всё "чудесным" образом совпало: Маннергейм всё четко взвесил и сделал ставку на союз с Германией, правда несколько "тайный" - на всякий случай!
Так с Германией ещё с начала века Финляндия союзничала и без особой тайны. Да и с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов.
1овждб пишет: Вот тут я не понял - это Вы про кого?
Разве во Франции не было отставок по итогам СФВ 39-40? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Andrew Vladoff ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 13 марта 2013 — 22:56
|
подполковник
![](./im/images/podpolkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
1овждб пишет: Общество "Финско-Советской дружбы" жестко "пресанули" осенью 40 г. ( на тот момент в нем было около 10000 членов). Так это понятно, именно осенью 1940 Финляндия вступила в военный союз с Германией. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
|
|
1овждб ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 14 марта 2013 — 08:37
|
![](./im/avatars/personal/1399-avatar.jpg)
подполковник
![](./im/images/podpolkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Kourveen пишет: Тут у меня есть сомнения, многие - это сколько процентов от населения Финляндии?
Переселенцы с КАРПЕРа составляли примерно 10 % населения.
Kourveen пишет: Так с Германией ещё с начала века Финляндия союзничала и без особой тайны. Да и с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов.
Как может составная часть государства явно сотрудничать с его врагом? Вы имеете в виду 27 ег. бат.? Так финны, чтобы начать служить в нем нелегально покидали пределы РИ. "с остальным миром против СССР охотно дружила с обсуждением планов" - не понял? Да большая часть финского генералитета получало "высшее военное" образование во Франции. В создании линии Маннергейма приписывается роль французских фортификаторов, но львиную долю выполнили бывшие выпускники Николаевской инженерной академии РИ ( Энкель и Ко). Перед Зимней войной в Англии и Франции было закуплено некоторое количество вооружений ( танки, самолеты). Много Финляндия сотрудничала со Швецией и Норвегией, но в основном в плане создания Скандинавского оборонительного союза.
Высадка англо-французского экспедиционного корпуса не состоялась, но Финляндия никогда не участвовала в разработке планов действий этого корпуса во время войны, а уж до войны и подавно.
Kourveen пишет: Разве во Франции не было отставок по итогам СФВ 39-40?
Никогда такого не слышал! ( может просветите?) В Финляндии после Зимней войны, по настойчивой просьбе СССР, Примъер-министру Таннеру пришлось уйти со своего поста ( занять менее значимый портфель министра соц. политики). Andrew Vladoff пишет: Так это понятно, именно осенью 1940 Финляндия вступила в военный союз с Германией.
Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил).
(Добавление)
Alexis пишет: Откуда Вам знать может он знать немецкий или нет? Или Вы думаете, что все, кто воевал в финскую войну сразу же выучили финский???
В армии всё регламентировано: начинается война с Финляндией и выдается "русско-финский разговорник", начинается война с Германией - " русско-немецкий разговорник" и никак иначе. Старшина Васюков, судя по его навыкам, служил в Зимнюю войну в разведке, вполне мог быть в составе группы Маргелова - "Бати".
Так что финский язык, в объеме "полевого разведчика" знать должен!
(Добавление)
Я бы хотел вернуться к проблемам начертания границы после Зимней войны - есть мнения? |
|
|
|
|
|
| |