|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов, его версия. , Возможность нападения СССР на Германию |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:13 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Самая большая ошибка " с нашей стороны" - " сокрытие" документов военного планирования за период с 1 января по 22 июня 41-го". Ну опубликовали бы "как есть" и дело с концом
Согласен. Эти документы ждут многие и мы здесь на форуме, в том числе. А вот Солонину уже вполне достаточно документов по военному планированию, чтобы определится и сделать свой вывод.
К стати, Резун не мудрствуя лукаво обращает наше внимание на операции СА проведённые ею в 1944 -1945 годы. Все они по его мнению, не с дуба рухнули",а были позаимствованы из стратегических наработок ГШ, начиная с середины 30-х годов и по 22 июня 41 года. И та же операция "Багратион" уже лежала и пылилась с 1936 года в "сейфе" у Тухачевского, Егорова, Шапошникова (её стратегическая часть).
А вот окончательного Плана, планов могло ещё и не быть к 22 июня. Как не было ещё до 21 декабря 1940 года плана "Барбаросса". А черновика к плану "Отто " не было и в августе 40-го. И только 17 сентября Паулюс показал этот план Гальдеру,.. (Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 12:14)
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: К стати, Резун не мудрствуя лукаво обращает наше внимание на операции СА проведённые ею в 1944 -1945 годы. Все они по его мнению, не с дуба рухнули",а были позаимствованы из стратегических наработок ГШ, начиная с середины 30-х годов и по 22 июня 41 года. И та же операция "Багратион" уже лежала и пылилась с 1936 года в "сейфе" у Тухачевского, Егорова, Шапошникова (её стратегическая часть).
Гений резуна во всем блеске!!!!!!!!!!! 
В ГШ РККА в 1939 годе УЖЕ ЗНАЛИ о том, что в 1945 годе в европе будет 2 фронта, будут конкретные виды техники и тактика ведения БД.......шедевр гениальности!!!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:50
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А вот Солонину уже вполне достаточно документов по военному планированию, чтобы определится и сделать свой вывод.
К стати, Резун не мудрствуя лукаво обращает наше внимание на операции СА проведённые ею в 1944 -1945 годы. Все они по его мнению, не с дуба рухнули",а были позаимствованы из стратегических наработок ГШ, начиная с середины 30-х годов и по 22 июня 41 года. И та же операция "Багратион" уже лежала и пылилась с 1936 года в "сейфе" у Тухачевского, Егорова, Шапошникова (её стратегическая часть).
А вот окончательного Плана, планов могло ещё и не быть к 22 июня. Как не было ещё до 21 декабря 1940 года плана "Барбаросса". А черновика к плану "Отто " не было и в августе 40-го. И только 17 сентября Паулюс показал этот план Гальдеру,..
А как Багратион мог разрабатываться в 1930-е, если линия фронта в 1944г. лежала по старой советской территории? Потом, как в 1930-х можно было предусмотреть реальное размещение немецких войск в 1944г.?
А так я считаю версию Резуна-Солонина бредом и опровергнуть ее легко:
1) Как объяснить расчеты и заказы на строительство УРов и выпуск уровского вооружения на вторую половину 1941г? После Грозы оно теряло смысл
2) Первое учение Мехкорпусов по новым штатам готовилось на лето 1941г., чтобы проверить штатные расписания.
3) Танковая реформа 1941г., а зачем она если мы должны напасть в июле 1941г?
4) Резун и Солонин оперируют послезнанием: в 1941г. наши разведчики обманывали руководство ВС и страны, сильно завышая реальную численность Вермахта, уровни военного производства и т.п.
5) Сама логика резунистов хромает: ну допустим начали немцы высадку в Англии, но что это оголит все фронты? Конечно немцы задействуют всю авиацию и флот, но СВ хватит одной сильной Группы Армий. Так что Германия все равно сильнейший противник.
(Добавление)
STiv пишет: Гений резуна во всем блеске!!!!!!!!!!! Радость
В ГШ РККА в 1939 годе УЖЕ ЗНАЛИ о том, что в 1945 годе в европе будет 2 фронта, будут конкретные виды техники и тактика ведения БД.......шедевр гениальности!!!!!!!!
Вот-вот. И наверно Тухачевский еще Яссо-Кишеневскую операцию спланировал. А вообще все планы 30-х, были для ВОВ уже макулатурой, изменился и противник, и сама РККА, и вооружение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но Вы же понимаете, что этого не достаточно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Гений резуна во всем блеске!!!!!!!!!!! Радость
В ГШ РККА в 1939 годе УЖЕ ЗНАЛИ о том, что в 1945 годе в европе будет 2 фронта, будут конкретные виды техники и тактика ведения БД.......шедевр гениальности!!!!!!!!
Вот-вот. И наверно Тухачевский еще Яссо-Кишеневскую операцию спланировал. А вообще все планы 30-х, были для ВОВ уже макулатурой, изменился и противник, и сам Волкон пишет: Его и многих других специалистов в архивы пускают. Но там же авгиевы конюшни. Поиски многих специалистов историков продолжаются. Если в архиве Президента действительно спрятан План -планов "Гроза-Гром" с подписями и датой начала войны против Европы, то что? А если и нет в его сусеках ничего ? Ясен пень ,что если и есть, то сегодня РФ совершенно не выгодно его показывать всему миру.
Да не было этого плана, и особенно на лето 1941г. Был бы план, не строили бы УРы и не заказывали уровские пушки.
А почему война против Европы? Может против 3-го Рейха?
(Добавление)
STiv пишет: По признанию Черчиля, в тот момент британия была полностью не беготова, ее сохранили то что она остров и был мощный флот. 40 дивизий Вермахта хватило бы для разгрома и захвата Британии при удачной высадке на острове.
На какой момент? Сентябрь 1940г. или лето 1941г.? А так одной ГА немцам хватало. Во Франции было 14 боеспособных дивизий. Еще допустим 5 дивизий это горная армия Дитля. Ну а 21 дивизию можно из резерва взять + 1 Тгр.
Больных и Исаев кстати вполне логично указывают, что нет ничего глупее, чем удар РККА летом 1941г., по отмобилизованному противнику на пике могущества. Логичней или летом 1940г., или зимой 1941г.(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 13:08) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет:
1940г.....после разгрома во Франции в Британии царила паника....
Ну еще бы. Потерять всю матчасть СВ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А как Багратион мог разрабатываться в 1930-е, если линия фронта в 1944г. лежала по старой советской территории? Потом, как в 1930-х можно было предусмотреть реальное размещение немецких войск в 1944г.? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 13:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Если в архиве Президента действительно спрятан План -планов "Гроза-Гром" с подписями и датой начала войны против Европы, то что? Нет там такого плана, т.к. ничего такого не планировалось вовсе. Со временем сами в этом убедитесь. Дай вам Бог долгих лет жизни, что бы через много-много лет, когда наконец-то откроются и эти архивы, вы убедились что СССР не планировал ни на кого нападать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
