|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов, его версия. , Возможность нападения СССР на Германию |
| |
foma  |
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:28 
|
полковник
Сообщений всего: 15131
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Чаще всё же встречается именно 86 самолето-вылетов. Но постараюсь уточнить и это.
Возможно все зависит от того как считать. В первом вылете 8 августа 5 самолетов бомбили Берлин, остальные пригороды. Может 86 это всего, а 52 это конкретно на Берлин.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 августа 2015 — 19:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Возможно все зависит от того как считать. В первом вылете 8 августа 5 самолетов бомбили Берлин, остальные пригороды. foma пишет: Может 86 это всего, а 52 это конкретно на Берлин.
Так что, опять таки нужно искать документы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 28 августа 2015 — 21:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Волкон пишет: А по Резуну и Климову там в 90% не пассионарии ,а самые что ни-на есть субпассионарии.
Военные аферисты.Замутить что-то и получить с этого выгоду.Ну прям как банда Порошенко! 
Волкон пишет: А почему Вы пропустили мимо "раньше Муссолини..."?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 29 августа 2015 — 01:02
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер
1. " Соображения" случайно завалялись в личном сейфе Василевского, поэтому и не попали в ныне именуемый "Президентский архив". К стати, не все " переферийные документы" - приложения к "Соображениям" доступны до сих пор.
2. А чем занимался Мерецков в первые недели своего нахождения на должности НШ ГШ?
Неужели все это время акт приема штаба пописывал?
3. Жуков в своих " воспоминаниях..." однозначно оценивает идею создания еще 20 МК, как " навязаннуб сверху" и ничего хорошего не приносящую.
Но вернемся к ППГГ: документ писался на " низовом уровне", т.е. ГШ ставил общую задачу перед командованием каждого западного округа ( типа: прикрыть границу в такой-то нарезке такими-то силами), а дальше пошла " писать губерния".
Много ли времени нужно на выработку и постановку " задач"?
Думаю, что подобные вещи уже были заготовлены операционистами-направленцами заранее, оставалось только " вписать" дополнительные МК.
4. Перво-наперво: Сталин своими руками " задушил" не один десяток будущих " штирлицев", чего же уж пенять на " недостаток информации"?
Второе: наша разведка привыкла работать " по стахановски", выдавая " на гора" все новые и новые немецкие дивизии вдоль наших границ. Сталин, думаю, о таких " подходах" догадывался и поэтому " делил все на 2". НО при таком " дележе" всрыть максимальную и минимальную концентрацию немецких войск ( т.е. где будет главный удар, где вспомогательный) НЕВОЗМОЖНО.
Некоторые " вещи" лежали " на поверхности", н.п.: немцы обязательно попробуют " реализовать" всю выгоду " конфигурации" и ударят в стык ЗФ и СЗФ. И что, тот же Жуков хоть один раз обратил на это внимание и попытался хотя бы донести вопрос об этом стыке до Сталина перед ВОВ?
5. Ну и играли бы те КШИ на карте Канады, раз уж они такие " чисто учебные".
Нет понадобилось играть на реальных картах у нашей границы, да еще с " прогнозируемым" в реале количеством войск. К стати, немецкие штабы тоже проводили подобные игры перед принятием окончательного решения по "Барбароссе" ( где наступать: севернее или южнее припятских болот).
6. Ну во-первых: приведенный Вами документ относится к 40-му году и попытаться предсказать ( за год), что немцы будут вести себя по-рыцарски ПОЛНЫЙ НАИВ!
Вот если бы подобный документ был запущен в оборот в 41-м, то это уже " диагноз".
К стати, не потому ли мы так купились на немецкую компанию дезинформации ( сопровождающую подготовку к Барбароске), что уже " обманываться
Мы были рады..."? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 августа 2015 — 11:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Некоторые " вещи" лежали " на поверхности", н.п.: немцы обязательно попробуют " реализовать" всю выгоду " конфигурации" и ударят в стык ЗФ и СЗФ. И что, тот же Жуков хоть один раз обратил на это внимание и попытался хотя бы донести вопрос об этом стыке до Сталина перед ВОВ?
"Наиболее вероятными для противника операционными направлениями будут:
а) Тильзит, Шауляй, Рига (или Шауляй, Даугавпилс) с вспомогательным направлением на Мемель, Тельшяй или Мемель, Шауляй для последующих действий или на Псков- в тыл ЛВО, или совместных действий с Каунасской группировкой;
б) Гумбинен, Каунас, Вильнюс с последующим ударом на Минск;
в) Сувалки, Алитус, Лида (или Гродно) для воздействия на правое крыло и тыл Западного фронта;
г) частный удар от Сувалок через Кальвария на Каунас."
Всё это как видим потом полностью совпало с направлениями движения немецких группировок.
(Добавление)
БЧраз пишет: Нет понадобилось играть на реальных картах у нашей границы, да еще с " прогнозируемым" в реале количеством войск. (Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 11:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2015 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=БЧраз][/quote] КШИ: "К исходу 8 августа 1941 года руководство игрой от имени Ставки дало командующему Юго-Западным фронтом (Жукову) директиву следующего содержания.
1. "Западные" потерпев поражение в районе Люблин, Жешув, Грубешув из 37 дивизий немцев было уничтожено 20  ) и перейдя к обороне на заранее подготовленным рубеже по линии река Висла, река Дунаец, Грубешув, Старина , крупными силами совместно с ...(венграми и румынами) перешли в наступление на Проскуровском и Стрыйском направлениях и готовят удар из района Варшава, Седлец в юго-восточном направлении.
2. Задача Юго-Западного фронта: активно прикрываясь с запада по реке Висла, главными силами уничтожить вооружённые силы противника на территории "юго-западных и "южных" (венгров и румын) и к исходу 16 октября (за неделю!  ) выйти на фронт Краков, Будапешт, Тимишоара, Крайова."
Как видим Ставка из зимы 1940-1941 годов решила доиграть план Иванова на 1915 год. Испужавшись штурмовать в трое превосходящими силами оборону немцев на Висле. О, как их всех напугала линия Маннергейма. Тут наверное вспомнились в придачу и Барановичи, и Нарочь из 1916 года...
(Добавление)
БЧраз пишет: ну и где " парирующие" удары? Или, типа на КШИ таких не рассматривали.
Все должно было устроиться " чудесным образом" - немцы разбежались после первых же ударов сталинских соколов и артиллеристов?  начиналось всё так: "Юго -Восточный фронт "западных" (читай Группа армий "Юг" в Польше ....всего 37 пехотных дивизий (тд и мд у них нет!), выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки "восточных", был встречен сильным контрударом "восточных" с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий, к исходу 8 августа 1941 года отошёл ...на заранее подготовленный рубеж....река Дунаец, река Висла!".
Начали "Западные" своё наступление 2 августа. И за 6 дней были разгромлены и откатились .Вот это Приграничное сражение!
(Добавление)
БЧраз пишет: Тем не менее, получилось как по-писанному: и округ хорош и командир молодец - так ставьте его за главного и округ делаете самым. "Ударным".
И который играл за 6 армию "восточных" оборонявшуюся на Проскуровском-южном направлении.(Отредактировано автором: 31 августа 2015 — 12:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
