Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Последний бой летчика Горовца
Zaykin Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2009 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009  
Репутация: 0




История известная, но на всякий случай повторю.
6 июля 1943 заместитель командира 1-й эскадрильи 88-го гиап
старший лейтенант Александр Константинович
Горовец на истребителе Ла-5 сбил 9 самолетов Ju-87. Один
из самолетов Горовец сбил тараном (перебил хвостовое
оперение). При возвращении на свой аэродром Горовца
перехватили 4 "FW-190". Самолет Горовца упал
в воронку, и его засыпало взрывом. Посмертно летчик получил
звание Героя Советского Союза. После войны жители
деревни Зоринские Дворы Белгородской области нашли
самолет и тело летчика. Вещи Горовца хранились
в Центральном музее Вооруженных сил.

Больше, чем Горовец, никто в одном бою самолетов не сбивал.
Но этот рекорд признавать не хотят.
Во-первых, потому что в немецких архивах нет упоминания
о потере 9 самолетов под Белгородом 6 июля 1943 года.
Во-вторых, Ла-5 возвращался с задания, и для боя ему могло
просто не хватить горючего.
Свидетелем боя могли быть жители ближайших деревень
(если они что-то поняли в происходящем) и ведомый
Горовца - Рекунов (если он остался жив). Об остатках
сбитых Ju-87 не читал. Рация на самолете Горовца
во время боя не работала.
Прошу иметь в виду, что Горовец был опытным летчиком
и к моменту последнего боя имел 2 личных победы и 6 - в группе.
Есть расхождения даже в датах присвоения Горовцу звания
Героя: 28 сентября 1943 года и 1963 год.
Кто может что-нибудь добавить по существу этой истории?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 02:50
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







История чрезвычайно темная.
Во-первых, весь маршрут патрулирования группы, в которую входил Горовец, проходил в зоне ответственности СОСЕДНЕЙ воздушной армии (а в своей зоне ответственности им заняться было нечем?)
Далее, неясен состав наших участников легендарного боя - ведомый на страницах различных публикаций то появляется, то исчезает, был ли он во время того боя и чем занимался - абсолютно непонятно (Горовец 9 самолетов сбивал, а ведомый за ним летал с блокнотиком и фиксировал падения сбитых? А где был ведомый, когда четверка "Фоккеров" валила Горовца? А у ведомого тоже рация не работала или как, что о бое никто не знал и на помощь никто не позвал, место гибели Горовца было установлено лишь после войны?)

Картами того времени нахождение каких-либо советских частей в районе боя не подтверждается, то есть кто видел бой и доложил о многих сбитых - загадка. К рассказам местных также приходится относиться с осторожностью по той простой причине, что не в одной же атаке продолжительностью в минуту Горовец свалил всю девятку, значит, бой продолжался в течение некоторого времени, значит, был растянут в пространстве - но каким образом тогда местные могут засвидетельствовать падения "Юнкерсов", разделенные между собой километрами? Или "Юнкерсы", как засватанные, кружили над деревней, в которой на тот момент времени советских войск не было? А каким Божьим чудом местные могут "засвидетельствовать" падения "Юнкерсов", но исхитрились при этом "не заметить" падения советского истребителя на задние дворы деревни, где он после войны и был обнаружен?

В общем, факт в этой истории один: после войны в деревне Зоринские Дворы был обнаружен советский истребитель, внутри которого находились останки летчика - старшего лейтенанта Александра Горовца.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2009 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Не по существу, но в строку. О потерях и их исчислениях, судьбах солдат.

Столкнулся с поразительным фактом. Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца. Что касается советской армии, то потери установить иногда просто невозможно, т.к. пополнение в некоторых случаях погибало в бою быстрее, чем его успевали заносить в список части.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 12 декабря 2009 — 00:31
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Blitz пишет:
Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца

А потом что? чернила кончились или уже некогда стало? Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2009 — 01:46
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 admin пишет:
чернила кончились
Радость
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2009 — 16:11
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 admin пишет:
чернила кончились или уже некогда стало


К концу апреля Германия была рассечена на две части, а по сути на три (Бавария, Берлин, Шлезвиг) поэтому централизованный учет потерь прекратился. А насчет чернил - думаю ими еще и советские коменданты попользовались Радость

Юмор конечно хорошо, но вот немцы могут назвать число потерь с удовлетворительной точностью, а в России новая цифра появляется ко всякому юбилею победы. Вот это - плохо. И дело не в том, что закрыты архивы. Дело в том, что удовлетворительной документации просто не существует в природе.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 14 января 2010 — 09:24
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Оказывается, что немцы вели точный подсчет всех своих потерь до конца апреля месяца.
угу, особенно явственно в "Военном дневнике" Гальдера - скрупулёзно каждые два-три дня цифра потерь по солдатам и офицерам.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 17:32
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




Так или иначе,но даже на вопрос,из какой группы были эти "сбитые" "Штуки" нет ответа...Хотя установить потери в БундесЛюфтАрхиве не так уж и сложно на эти дни...Даже с учётом того,что немцев постоянно обвиняют в фальсификации своих потерь...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Некропостеру и карты в руки Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Немного другая инфо о бое
"6 июля 1943 года в воздушном сражении над Курской дугой летчик Александр Горовец сбил 9 самолетов противника в одном бою. Александр Горовец находился в составе группы истребителей Ла-5, вылетевшей на воздушное патрулирование. Советские летчики обнаружили большую группу (по разным данным, от 20 до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою советские пилоты одержали девять воздушных побед, уничтожив 5 Ju-87, 3 Bf-109 и 1 Hs-126. Свои потери составили один истребитель, не вернувшийся на базу, — это был самолет лейтенанта Горовца."
Отсюда http://worldofwarplanes.ru/news/...istory-day-6-07/
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:10
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Немного другая инфо о бое
"6 июля 1943 года в воздушном сражении над Курской дугой летчик Александр Горовец сбил 9 самолетов противника в одном бою. Александр Горовец находился в составе группы истребителей Ла-5, вылетевшей на воздушное патрулирование. Советские летчики обнаружили большую группу (по разным данным, от 20 до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою советские пилоты одержали девять воздушных побед, уничтожив 5 Ju-87, 3 Bf-109 и 1 Hs-126. Свои потери составили один истребитель, не вернувшийся на базу, — это был самолет лейтенанта Горовца."
Отсюда http://worldofwarplanes.ru/news/144-history-day-6-07/


"Согласно немецким данным 4-й ВФ потерял в этом р-не в тот день 10-ть Ju-87 сбитыми и повреждёнными..."

Пилоты 8-й гв.ИАД претендовали на 16-18-ть сбитых "Штук"...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Остается открытым вопрос, если придерживаться канонической версии - кто сообщил о бое и кол-ве сбитых.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков

> Создание ответа в тему "Последний бой летчика Горовца"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история