|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 16:13
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
LVZh пишет: А вот его соперниками смерть царевича могла быть использована для попытки "свалить" царского шурина. И вот когда эта попытка не увенчалась успехом началась подготовка лжеДмитриев. Я тоже думаю. что смерть царевича Дмитрия была выгодна соперникам Годунова., скорее всего Романовым... Это ведь Романовы выкрикнули на царство Шуйского, у которого не было наследников...
|
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 16:17
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Artur1984 пишет: Григорий Не я пишет: Вот кто его мог знать? Он был известной или публичной личностью?
Он был кем-то вроде дьяка-секретаря в Чудовом монастыре и потом служил на Патриаршем дворе. Т.е. встречался с многими людьми, сидел на заседаниях и т.п. То, что его многие там помнили в лицо - на это упирали в своих письмах власти, когда пытались убедить поляков и население, что Лжедмитрий - это Отрепьев.
Григорий Не я пишет: Может он не был Отрепьевым, но он не был и царевичем Дмитрием.
Да, тоже вариант. Во всяком случае, весьма нетипичная внешность - довод что это НЕ Дмитрий, т.к. иначе какие то сообщения о необычности облика Дмитрия в детстве до нас дошли.
Если предположить, что лжеДмитрий I был действительно чудесно спасшимся сыном Грозного, то никому не известно где и под каким именем он прятался. Так что вероятность того, что он был некоторое время дьяком-секретарём не лишена смысла. И особо скрываться от тех, кто мог его узнать как бывшего монастырского жильца, ему смысла не было -- есть достаточно достоверная версия. Убирать должны были только тех, кто точно знал, откуда он появился в монастыре икто его настоящие родители, а здесь и у Отрепьева не всё известно...
А утрированное описание Гришки Отрепьева с ярковыраженными приметами очень напоминает "заказуху" с целью доказать фальшивость претендента на трон.
Мария Нагая выбирала между заточением в монастыре (или гибелью от тех, кто был заинтересован в признании самозванца царевичем) и положением царской матери. Мало кто при такой альтернативе сделать другой выбор.
Никому не известно где прятался Дмитрий
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я тоже думаю. что смерть царевича Дмитрия была выгодна соперникам Годунова., скорее всего Романовым... Это ведь Романовы выкрикнули на царство Шуйского, у которого не было наследников...
Скорее всего, хотя у Шуйского был сильный род, так что трон мог достаться одному из родственников, например, тому де Скопину-Шуйскому.
Возможно в тот момент они (Романовы) не чувствовали за собой достаточно сил, чтобы сесть на престол, или прогнозировали дальнейшую смуту, а Шуйским отвели роль козлов отпущения с серьёзным ослаблением их группировки.
P.S. До сих пор не известно кто отравил талантливого воеводу Скопина-Шуйского. Последующие историки выдвигали обвинения на царя или его брата, но мне это кажется сомнительным, а вот Романовым такой соперник был не нужен. Они и потом старательно убирали всех потенциальных соперников -- Пожарского отправили подальше от Москвы перед самыми выборами царя, Шеина подставили под Смоленском, а потом и казнили за поражение.(Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 16:20) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 16:30
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
LVZh пишет: Скорее всего, хотя у Шуйского был сильный род, так что трон мог достаться одному из родственников, например, тому де Скопину-Шуйскому.
Возможно в тот момент они (Романовы) не чувствовали за собой достаточно сил, чтобы сесть на престол, или прогнозировали дальнейшую смуту, а Шуйским отвели роль козлов отпущения с серьёзным ослаблением их группировки.
P.S. До сих пор не известно кто отравил талантливого воеводу Скопина-Шуйского. Последующие историки выдвигали обвинения на царя или его брата, но мне это кажется сомнительным, а вот Романовым такой соперник был не нужен. Они и потом старательно убирали всех потенциальных соперников -- Пожарского отправили подальше от Москвы перед самыми выборами царя, Шеина подставили под Смоленском, а потом и казнили за поражение. Логично.... Этак мы снимем подозрение в детоубийстве с царя Бориса. 
(Добавление)
Пожарского подальше от Москвы отправили, Жукова подальше отправили.. Ничто не меняется. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Artur1984  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 12:24
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
LVZh пишет: До сих пор не известно кто отравил талантливого воеводу Скопина-Шуйского. Последующие историки выдвигали обвинения на царя или его брата, но мне это кажется сомнительным,
Стрелок многовато в Шуйских. Неприкрытая и известная зависть к Скопину со стороны брата царя - Дмитрия Шуйского (который и возглавил армию, проигравшую Клушино). Симпатии к Скопину Ляпуновых, которые были давними нелюбителями Шуйских. Прокопий Ляпунов даже предлагал Скопину стать самому царем.
Григорий Не я пишет: Грозный создал мощное государство и отвёл русь от пропасти.. Вот думаю, что было всё наоборот.
Ну как сказать... Увеличение территории страны в 2 раза, сокрушение враждебных Казанского и Астраханского ханства... Это плюс. Неудачная внешняя политика, спорные моменты во внутренней политике. Минусы. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 16:36
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Ликвидация Казани (оттуда набеги постоянные были) и Астрахани - точно являлась. Первые шаги по предотвращению постоянных набегов из Крыма - тоже. С тем, что ликвидация врагов является плюсом- согласен. Но хотелось бы знать ваше мнение.. В экономическом отношении- как вы оцениваете правление ивана Грозного? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 29 июля 2015 — 20:02
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Тут он мало придумал нового - скорее довел до конца реформу его отца и деда, т.е. земля раздается в поместья дворянам в обмен на их службу.
Губная, земская и воеводская реформы - однозначно прогрессивны, как и Судебник 1550 года. Провал экономики был следствием провала Ливонской войны - до ее окончания порт Нарва был крупным торговым центром Есть подозрение, что Смута бы началась и не умри Борис Годунов и без голода. Она выглядит запрограмированной. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 июля 2015 — 19:10
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Artur1984 пишет: Смута могла быть много менее масштабной. И вообще там много случайностей, и зависит от воли конкретных людей.
1) Не начнись голод - не бежали бы на юг столько людей - а это питательная среда для шаек и повстанцев.
2) К моменту смерти Бориса Годунова положение Лжедмитрия было очень неблестящим. Именно из-за смерти собственно Бориса его воеводы перешли на сторону самозванца.
3) Смерть Скопина-Шуйского уничтожила возможность успешно закончить Смуту в 1610 году. Вы допускаете внезапную смерть от цирроза печени? ................................ ................................ ............................... |
| |
|
|
|
| |
| |